Общеполитические вопросы

[shmak]

Вот это наверное то-же самое - фальшивка! :-bad^
http://www.zlev.ru/113/113_42.htm
Shmak, если Вас не затруднит, не могли бы Вы посмотреть оригинал этого договора - если такой существует в природе. :think:

Ну это наверно... чартер НАТО:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/off ... _17120.htm

 

[F-14 Tomcat]

Вот это наверное то-же самое - фальшивка! :-bad^
http://www.zlev.ru/113/113_42.htm
Shmak, если Вас не затруднит, не могли бы Вы посмотреть оригинал этого договора - если такой существует в природе. :think:

Ну это наверно... чартер НАТО:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/off ... _17120.htm

Из этого договора, если это он, сделали такой вывод:

Получается что военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия, а в случае совершения иностранным военнослужащим преступления на территории России он задерживается военной полицией своего государства и наказывается по законам своей страны!

А вывод, надо сказать, несколько искажает суть договора.
2) под используемыми в статье VI Соглашения словами "владеть оружием" Российская Федерация на основе взаимности будет понимать применение и использование оружия, а под словами "благосклонно рассматривают просьбы принимающего государства" - обязанность органов власти направляющего государства учитывать требования принимающего государства относительно ношения, перевозки, транспортировки, использования и применения оружия;

4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами в местах дислокации Сил направляющего государства преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей. При установлении лица, совершившего преступление, действует порядок, определенный Соглашением;

 

[Journeyman]

F-14 Tomcat
Вывод ошибочный.

 

[shmak]

Вот это наверное то-же самое - фальшивка! :-bad^ http://www.zlev.ru/113/113_42.htm
Shmak, если Вас не затруднит, не могли бы Вы посмотреть оригинал этого договора - если такой существует в природе. :think:

Ну это наверно... чартер НАТО:http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm

Из этого договора, если это он, сделали такой вывод:

Получается что военнослужащие НАТО смогут прибывать в Россию в военной форме только по удостоверению личности с правом ношения и применения оружия, а в случае совершения иностранным военнослужащим преступления на территории России он задерживается военной полицией своего государства и наказывается по законам своей страны!

А вывод, надо сказать, несколько искажает суть договора.
2) под используемыми в статье VI Соглашения словами "владеть оружием" Российская Федерация на основе взаимности будет понимать применение и использование оружия, а под словами "благосклонно рассматривают просьбы принимающего государства" - обязанность органов власти направляющего государства учитывать требования принимающего государства относительно ношения, перевозки, транспортировки, использования и применения оружия;

4) Российская Федерация в соответствии с пунктом 4 статьи VII Соглашения исходит из того, что власти направляющего государства имеют право на осуществление своей юрисдикции в случае совершения неустановленными лицами в местах дислокации Сил направляющего государства преступлений против этого государства, военнослужащих его Сил, лиц из числа гражданского компонента или членов их семей. При установлении лица, совершившего преступление, действует порядок, определенный Соглашением;

В чартере НАТО этого не касаются. Посмотреть бы английский текст того пункта который прописывает юридическую ответственность войск НАТО на союзной территории. Предполагаю что это оговаривают при приёме новой страны в НАТО. В принципе не вижу особых причин беспокойтсва - даже по-американским законам солдатам не разрешено убивать, воровать и насиловать, так что не понимаю причин особого беспокойства. В принципе даже логика есть: солдаты не всегда знают все законы чужой страны и наверно проще дать им жить по законам своей страны.

 

[студент]

В принципе не вижу особых причин беспокойтсва - даже по-американским законам солдатам не разрешено убивать, воровать и насиловать, так что не понимаю причин особого беспокойства. В принципе даже логика есть: солдаты не всегда знают все законы чужой страны и наверно проще дать им жить по законам своей страны.

shmak, незнание закона не освобождает от ответственности! Представьте картинку: приезжают в США солдаты из того же Пакистана (типа - на обучение) и начинают вести себя по законам шариата (который тоже много чего хорошего провозглашает). Понравится?

 

[shmak]

В принципе не вижу особых причин беспокойтсва - даже по-американским законам солдатам не разрешено убивать, воровать и насиловать, так что не понимаю причин особого беспокойства. В принципе даже логика есть: солдаты не всегда знают все законы чужой страны и наверно проще дать им жить по законам своей страны.

shmak, незнание закона не освобождает от ответственности! Представьте картинку: приезжают в США солдаты из того же Пакистана (типа - на обучение) и начинают вести себя по законам шариата (который тоже много чего хорошего провозглашает). Понравится?

Я думаю что переживём. Даже по законам шариата красть и убивать не разрешается. А уж американские федеральные законы вполне параллельны российским. Ну и наконец нет шариатских стран в НАТО, а порядок визитов солдат из других союзных стран и ответственность наверняка оговариваются заранее.

 

[patryn]

наткнулся вот на это интервью, заинтересовался автором, очень грамотный человек, сорри если повторяюсь, тут и про Ливию, и про доллар, и про Белорусь и многое другое :good:
http://www.youtube.com/watch?v=iA1qm2N- ... ded#at=245

 

[Кулыгин]

Я Старикова книгу читал весьма адвекватный человек.

Добавлено спустя 1 час 47 минут 22 секунды:

Народ только что по новостям мин об заявило о расформировании пилотажных групп "Витязи" и "Стрижы" типа денег нету СУКИИИИ

 

[patryn]

Народ только что по новостям мин об заявило о расформировании пилотажных групп "Витязи" и "Стрижы" типа денег нету СУКИИИИ

Указаний о расформировании "Стрижей" и "Витязей" не было - ВВС РФ
http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 96675.html

 

[Кулыгин]

Новости 1 канала. А ведь

 

[Atass]

Rob, :good:

Указаний о расформировании "Стрижей" и "Витязей" не было - ВВС РФ

Все равно -

СУКИИИИ

 

[Одессит]

Госдеп выделил деньги на создание "теневого интернета" для революционеров и диссидентов
http://newsru.com/world/12jun2011/int.html

"Администрация Барака Обамы работает над созданием "теневых" систем интернета и мобильных телефонов, которыми бы "могли пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей", пишет воскресная New York Times.

По сведениям газеты, речь идет о проектах по созданию независимых систем сотовой связи в других государствах, а также созданию так называемого переносного интернета или интернета в чемодане, который можно было бы тайно переправить через границу и быстро наладить с тем, чтобы установить беспроводную связь на большой по площади территории с подключением к глобальной сети. На финансирование проекта "интернет в чемодане", например, из бюджета госдепартамента США выделено около 2 млн долл, сообщает ИТАР-ТАСС..."
:study:

 

[hronos87]

На Youtube разместили одно занятное видео
"Как губернатор Мезенцев на рейс опаздывал"

 

[shmak]

Уходящий с поста Гейтс про возможный раскол НАТО:
http://www.foxnews.com/politics/2011/06 ... -alliance/

Он высказывает ту же самую мысль что я когда-то говорил: европейцы расчитывают на США, что возлагает на США дополнительную военную (и финансовую) нагрузку, что не совсем справедливо. Как пример приводится Ливия: США в этой очень ограниченной войне выступают на вспомогательных ролях и уже после 11 недель малоинтенсивных бомбардировок слабого противника, европейская коалиция НАТО (в которых согласилась учавствовать только треть стран НАТО в то время как все страны НАТО проголосовали за начало боевых действий) начала нуждаться в бомбах. Поскольку США вносит 75% в бюджет НАТО, то по словам Гейтся в будущем стоит ожидать что Конгресс и американский народ всё меньше будут хотеть тратить исчезающие средства на защиту стран, которые сами не хотят тратиться на свою защиту.

With just 20 days left in office, Gates lashed out, speaking directly to partner nations in Brussels, accusing European allies of dumping the majority of their military burdens onto the laps of the United States. He warned NATO that it risks becoming a relic the United States can no longer afford.

"The blunt reality is that there will be dwindling appetite and patience in the U.S. Congress -- and in the American body politic writ large -- to expend increasingly precious funds on behalf of nations that are apparently unwilling to devote the necessary resources or make the necessary changes to be serious and capable partners in their own defense," Gates said.

He pointed to Libya as a prime example.

"While every alliance member voted for the Libya mission, less than half have participated at all, and fewer than a third have been willing to participate in the strike mission. Frankly, many of those allies sitting on the sidelines do so not because they do not want to participate, but simply because they cannot. The military capabilities simply aren't there."

The United States pays more than 75 percent of the defense budget for the 28 members of the North Atlantic Treaty Organization. Gates said that by slashing their own defense budgets, the European nations are falling short in Libya.

"The mightiest military alliance in history is only 11 weeks into an operation against a poorly armed regime in a sparsely populated country, yet many allies are beginning to run short of munitions, requiring the U.S., once more, to make up the difference," Gates said.

Ну вот и трещинка в союзе. А народ паникует: НАТО у дверей, готовься к войне, нас вот-вот завоюют

Так что скорее всего будет как я предполагал: в США будет затяжной экономический кризис и они значительно сократят поддержку НАТО. НАТО перестанет играть прежнюю мировую роль. Европейцы будут продолжать сокращать военное финансирование в связи с их экономическими проблемами (тенденция уже налицо) и конвенционное вооружение стран НАТО перестанет представлять угрозу России даже в самых воспалённых воображениях самых патриотичных российских уря-патриотов. И тут Иран и Китай почувствовав свободу начнут реализовывать свои региональные амбиции по полной программе

 

[Wann]

И тут Иран и Китай почувствовав свободу начнут реализовывать свои региональные амбиции по полной программе

И хотя это не будет представлять непосредственной угрозы США, для самых патриотичных американских ура-патриотов будет преподнесено как неимоверная опасность национальным интересам и НАТО будет жива-живёхонька. Трещины, в принципе, легко удаляются.

 

[Одессит]

http://www.rian.ru/world/20110613/387915857.html
"Несколько сотен сторонников оппозиционных сербских сил: Сербской радикальной партии (СРП) и Демократической партии Сербии (ДПС) - провели в понедельник акции протеста в Белграде против открывающейся во вторник конференции НАТО и сожгли флаг альянса, сообщают местные СМИ.
Двухдневная конференция НАТО и стран-партнеров, посвященная военно-стратегическим вопросам, открывается во вторник утром в Белграде. Во встрече примут участие начальники генеральных штабов и представители НАТО, а также стран-участниц программы "Партнерство ради мира", Средиземноморского диалога и Стамбульской инициативы сотрудничества. Мероприятие откроют министр обороны Сербии Драган Шутановац, начальник Генерального штаба Милое Милетич и глава Союзного командования по трансформации НАТО французский генерал Стефан Абриаль. Цель конференции - обмен мнениями и опытом по важнейшим стратегическим вопросам..."

:-( Вот такие нынче сербы и их правители :-(
Решили устроить натовский шабаш в городе, который авиация этого же НАТО бомбила в 1999 году :-bad^ :-(

 

[Космополит]

Уходящий с поста Гейтс про возможный раскол НАТО:
http://www.foxnews.com/politics/2011/06 ... -alliance/

Он высказывает ту же самую мысль что я когда-то говорил: европейцы расчитывают на США, что возлагает на США дополнительную военную (и финансовую) нагрузку, что не совсем справедливо. Как пример приводится Ливия: США в этой очень ограниченной войне выступают на вспомогательных ролях и уже после 11 недель малоинтенсивных бомбардировок слабого противника, европейская коалиция НАТО (в которых согласилась учавствовать только треть стран НАТО в то время как все страны НАТО проголосовали за начало боевых действий) начала нуждаться в бомбах. Поскольку США вносит 75% в бюджет НАТО, то по словам Гейтся в будущем стоит ожидать что Конгресс и американский народ всё меньше будут хотеть тратить исчезающие средства на защиту стран, которые сами не хотят тратиться на свою защиту.

А чего вы хотели? Так как НАТО является проводником интересов США в Европе, то за это приходится заплатить. "Мы получим влияние, а Вы пожалуйста заплатите за это сами" тут не прокатит. :-bad^ Хотя ИМХО вас уже давно следует гнать отсюда в шею, бо англичане и сами свалят в ближайшее время и ваша семидесятитысячная группировка с пол бундесвера останется последней. С другой стороны, это приносит прибыль экономике многих муниципалитетов и обходится вам не очень дешево. Если прогнать взашей, то как саранча просто устроитесь в соседней Польше. Так что, хоть ваше присутствие здесь мне, как к счастью и растущему числу немцев, и не нравится, оставайтесь пока тут. Временно :good:

 

[shmak]

И тут Иран и Китай почувствовав свободу начнут реализовывать свои региональные амбиции по полной программе

И хотя это не будет представлять непосредственной угрозы США, для самых патриотичных американских ура-патриотов будет преподнесено как неимоверная опасность национальным интересам и НАТО будет жива-живёхонька. Трещины, в принципе, легко удаляются.

Нет уж, на этот раз мы их вам оставим в целости и сохранности

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

А чего вы хотели? Так как НАТО является проводником интересов США в Европе, то за это приходится заплатить. "Мы получим влияние, а Вы пожалуйста заплатите за это сами" тут не прокатит. :-bad^ Хотя ИМХО вас уже давно следует гнать отсюда в шею, бо англичане и сами свалят в ближайшее время и ваша семидесятитысячная группировка с пол бундесвера останется последней. С другой стороны, это приносит прибыль экономике многих муниципалитетов и обходится вам не очень дешево. Если прогнать взашей, то как саранча просто устроитесь в соседней Польше. Так что, хоть ваше присутствие здесь мне, как к счастью и растущему числу немцев, и не нравится, оставайтесь пока тут. Временно :good:

Ещё Эйзенхайуэр предупредждал против долгосрочных обязующих военных союзов. Ну "фашистов" на фиг... и поляков туды же: разбирайтесь со своей обороной сами и влияние можете себе оставить. Мне лично оно душу никак не греет. Пусть всё там хоть сгорит, а я "экономить буду", как завещал кот Матроскин

 

[Космополит]

Ещё Эйзенхайуэр предупредждал против долгосрочных обязующих военных союзов. Ну "фашистов" на фиг... и поляков туды же: разбирайтесь со своей обороной сами и влияние можете себе оставить. Мне лично оно душу никак не греет. Пусть всё там хоть сгорит, а я "экономить буду", как завещал кот Матроскин

Я рад за Вас. Вам осталсоь только убедить 300 млн сограждан, а главное - ваше правительство, что у США нет геополитических интересов в Европе, на Ближнем Востоке, в Средней Азии итд итп. :OK-) Боюсь, не поверит и будет и дальше приключения на свою задницу искать.

 

[shmak]

Ещё Эйзенхайуэр предупредждал против долгосрочных обязующих военных союзов. Ну "фашистов" на фиг... и поляков туды же: разбирайтесь со своей обороной сами и влияние можете себе оставить. Мне лично оно душу никак не греет. Пусть всё там хоть сгорит, а я "экономить буду", как завещал кот Матроскин

Я рад за Вас. Вам осталсоь только убедить 300 млн сограждан, а главное - ваше правительство, что у США нет геополитических интересов в Европе, на Ближнем Востоке, в Средней Азии итд итп. :OK-) Боюсь, не поверит и будет и дальше приключения на свою задницу искать.

С народом проще - народ уже верит... с правительством труднее, но верю что жизнь заставит: денег элементарно нема на геополитические интересы