Общеполитические вопросы

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Экономист, 5 мар 2009.

  1. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Уважаемые участники форума! :-D
    В этой теме предлагаю обсуждать все, что так или иначе связано с политикой, но прямо не вписывается в форматы веток, уже существующих в данном разделе форума.
    Вполне возможно, что некоторые результаты дискуссии в дальнейшем разовьются в отдельные, новые темы.

    Сюда же предлагаю переносить Офф Топ на политические темы.
     
  2. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.406
    Симпатии:
    16.841
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    В случае России преемственность политики сейчас только на пользу.
    А вот насчет "кадров" - некоторым место в другом месте...
     
  3. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    На мой взгляд, эти два тезиса входят в противоречие. :idea:
    Как говорится, нравится Путин - полюбите всем сердцем и Сердюкова.
    Atass, это я не Вам лично. Это мысль общего характера.
     
  4. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
  5. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    schumm, я уже давно пальцы крестиком держу...
     
  6. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    :aplodir:

    Зато сотрудники таможенного ведомства сидят как на иголках :-D
     
  7. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Украина
    В Таллине скончался Герой Советского Союза Арнольд Мери
    Герой Советского Союза Арнольд Мери скончался в пятницу в Таллине на 89-м году жизни, сообщил РИА Новости представитель Антифашистского комитета Эстонии.

    По словам секретаря комитета Андрея Заренкова, Мери умер в своем доме в Таллине, по первоначальным данным - от рака легких. Он будет похоронен на кладбище Лийва в Таллине, где покоятся члены его семьи, сказал собеседник агентства.

    "До конца своих дней он мужественно боролся не только с неизлечимой болезнью, но и теми, кто пытался Эстонию поставить вне системы общечеловеческих ценностей. Он был настоящим героем, сражавшимся до последнего вздоха за свою страну. И именно этому он научил своих последователей", - сказал Заренков.

    В последние годы жизни Мери подвергся судебному преследованию со стороны эстонских властей, которые обвиняли его в геноциде мирного населения Эстонии в 1949 году. Согласно обвинению, Мери руководил проведением массовых депортаций на острове Хийумаа весной 1949 года. Мери не признал себя виновным.

    Он не отрицает тот факт, что весной 1949 года он по заданию ЦК ЛКСМ Эстонии был отправлен на остров Хийумаа, чтобы контролировать процесс переселения. По словам Мери, в круг его обязанностей не входила организация депортации - его задание заключалось в том, чтобы проверить списки подлежащих депортации эстонцев и контролировать законность действий органов госбезопасности и местных властей, а также следить за тем, чтобы высланы были именно те люди, которых внесли в списки.

    В конце прошлого года Пярнуский уездный суд назначил Герою Советского Союза дополнительную медицинскую экспертизу, чтобы выяснить, сможет ли он участвовать в судебных заседаниях без ущерба для здоровья. После проведенной прошлым летом первой экспертизы врачи пришли к выводу, что для Мери нежелательно участие в мероприятиях, требующих повышенного душевного и физического напряжения, и рекомендовали прекратить судебные заседания.

    Мери получил звание Героя Советского Союза за оборону штаба корпуса у города Порхов соседней с Эстонией Псковской области. Во время боя 18 июля 1941 года он был четырежды ранен, однако не покинул поля боя и продолжал командовать обороняющимися.

    В конце 1951 года в результате доноса Мери исключили из партии, лишили звания Героя Советского Союза и других наград. ЦК посчитал, что его участие в депортации эстонцев в Сибирь было слишком пассивным. В 1956 году по апелляции XX съезду КПСС Мери был восстановлен в рядах партии, а решение о лишении его наград было отменено.

    Российская сторона неоднократно выражала негативное отношение к процессу над ветераном. Российская Госдума в мае 2008 года приняла обращение к европейским коллегам, в котором призывала остановить "постыдное судилище" над Мери. Суд над ветераном был назван "явно политизированным".

    Российские депутаты напомнили, что Госдума неоднократно принимала заявления и обращения, в которых обсуждалось стремление властей прибалтийских государств подвергнуть пересмотру итоги Нюрнбергского трибунала, и требовала прекратить преследования ветеранов Второй мировой войны.
    http://www.rian.ru/society/20090328/166277913.html
     
  8. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
  9. karelia

    karelia Новый участник

    Регистрация:
    28.03.09
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Просмотрел сегодня статью и видеоролик «Другой Жириновский" - телемост между Владимиром Жириновским и ученым Михаилом Лайтманом. Мне он показался заслуживающим внимания. Может Ваше мнение окажется таким же
    Полный текст беседы и видеоролик :
    http://www.newizv.ru/other/zhirinovsky
     
  10. flyfisherman

    flyfisherman Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    UTA , USA
    Ярослав С-Опять атаки на кровопийц американцев :-( Чьбы корова мычала.Иль ты забыл как Российское государство достигло таких размеров.Ведь изначально землицы то у неё было -кот наплакал.Зато потом Ермак в Сибирь с несколькими сот нями козачков наведался и разгромил всё Сибирское ханство в труху.Где теперь остатки этого народа?Потом Пётр первый и другие государи и Крым завоевали и Финляндию и Польшу и Кавказ и Среднюю Азию и тд.Или России можно империю строить а Америке нельзя.А индейцы сейчас в штатах живут и процветают ,продают нефть и газ что открыли на их резервациях ,понастроили сотни казино и в ус не дуют в отличие от спившихся чюкчей, коряков и других сибирских народов.Или американским поселенцам нужно было вместо того чтобы защищать свои дома и семьи просто расслабиться и допустить что бы индейцы резали их детей ,насиловали жён и дочерей и тд и тп?Может быть какой нибудь житель Люксембурга и мог бы упрекнуть Америку в жестокости к местному населению но отнють не житель России :Shok:
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    33.366
    Симпатии:
    10.239
    Адрес:
    Москва
    Численность исходная и нынешняя? В России была наиболее распространенной была практика приведения к присяге и ясак (налог), а в Америке?
    А вот демагогии не надо, ладно?!! Сколько раз с индейцами заключали договора о разграничении границ и где эти договора??? Или забыли, для чего и когда бизонов перебили (которыми индейцы питались)???
     
  12. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Справедливости ради надо заметить, что чукчей и прочих спас их низкий уровень развития, была бы структура общества и государства по-сложнее ,ИМХО пипец чукчам. А то что с ними в 30-е сделали (в 20 веке!) это не есть хорошо. Есть этнос и нет его уже через 40 лет( Поражает накал идиотизма, когда собирателям втирали о коминтерне, роли партии и призывали выполнять план по священным для ульчий медведям)
     
  13. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Украина
    А по подробней мысль можно? :think:
     
  14. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Куда тут подробнее, государственность была бы как у инков, тельтеков и иже с ними, самосознание схожих этнических групп и.... вуаля... лови горят русские струги с ермаком на рее.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    33.366
    Симпатии:
    10.239
    Адрес:
    Москва
    Были и сложнее. Всякие татары-бухарцы-хивинцы. И этносы на месте, и без геноцида как-то обошлись.
     
  16. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это на совести историков такие выводы. Например, есть примеры Ивана3, Васьки, Ивана 4. Что произошло с Казанью, которая была отнюдь не житницей славян. Да, кто то на службу перешел к нам, но ведь многие не перешли, куда они делись (можно говорить что за 50 лет слились с русским этносом и потеряли самоидентификацию, но что то срок маловат)? Есть еще такой нюанс, если мы говорим о полукочевых этносах, то они не будь дураками откачевывали в Среднюю Азию от москалей, пока место было. Нужно отследить что с ними позднее произошло. + православию то же присущи мессианские замашки, к чему это обычно приводит при освоении колоний мы знаем, неуж то и здесь славяне особенные или они просто не фиксировали свою политику в отношении колоний? Это тем более интересно, что в советской историографии вопрос этнических чисток и конфликтов был табуирован, как и во второй половине 19 века, когда была выработана определенная политика освоения Средней Азии. + Европейцев упрекают в непрямом истреблении автохтонного населения, но ведь и славяне были носителями смертоносных штамов! Неушто не вымирали тысячами жители новых внутренних колоний?
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    33.366
    Симпатии:
    10.239
    Адрес:
    Москва
    Кирилл СПб, Господь с Вами!
    Казанское ханство присоеденено в 1552г. Какие 50 лет? Какая потеря самоидентификации?? Уже при Екатерине 2-й были сняты все религиозные ограничения (и до того не сильно исполнявшиеся)! Это означает только одно - этнос не просто сохранился, он остался активным!

    О мессианстве русского православия - уже в 20-веке (до революции) русские региозные деятели много писали о том, что деятельность православных миссионеров откровенно формальна и ограничивается внешней атрибутикой (раздача крестов, сувениров при обрядах и т.п.) без затрагивания внутренней жизни обращаемых.
     
  18. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Слыхал, слыхал. Да ведь и в Европе мочили на основе религиозной ненависти все больше своих, священники колонисты все "терпимы", ненависть возникает в определенной критической ситуации. Почему бы, когда Вы взяли острог в Сибири, потеряв бойцов, Вам не распять или сжеч инородцев, тем более, что внешние и поведенческие различия имеются. Ведь религиозная самоидентификация всплывала в первую очередь (без разницы в чистом или нет виде). Когда в 1901! утопили в Амуре 2000 китайцев некоторые казаки громко заявляли об ускоглазых "нехристях"
     
  19. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    КАКОГО народа ? На территории Сибири их десятки

    Я бы ещё крещение добавил . И особо отмечу , что происходило оно не "крестом и мечом" , как было принято в то время у "западной цивилизации"

    Применительно к XVII и XVIII векам статистика, конечно, очень несовершенна. Тем не менее, лучше такая статистика, чем никакой. И согласно ей к началу XVII века численность тюркоязычных групп Западной Сибири, за которыми закрепилось название "татары", составляла от 15 до 20 тысяч человек (по подсчётам Б.О.Долгих) (Очерки истории СССР. Конец XV — начало XVII в. М., 1955. С.683). В 1762 году по данным III ревизии их было чуть более 48 тысяч человек, в 1795 году по данным V ревизии — 54 тысячи12. По данным 1939 года сибирских татар около 80 тысяч и, наконец, по вполне совершенной переписи 1989 года — около 180 тысяч (при том, что всех татар в Сибири — около 350 тысяч). Так что о вымирании этой этнической группы говорить нет оснований.

    http://www.tatmir.ru/article.shtml?arti ... &heading=0

    Вот ещё можете ознакомиться :

    http://www.taishet.ru/history/sel5.html
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    33.366
    Симпатии:
    10.239
    Адрес:
    Москва
    Кирилл СПб, немного не та форма изложения, уж не сочтине за придирку. На мой взгляд, правильнее было бы: "В ... году при взятии острога ... были распяты ... туземцев. а ... сожжено."
    Тут тоже есть ньюанс. Там ведь было восстание, которое спровоцировала императрица Цыси, а потом отказалась от восставших. А эти казаки участвовали в подавлении этого восстания. Сильно подозреваю, что и в 1905-07гг в России эти же самые казаки так же костерили "нехристями" самых что ни на есть православных крестьян, выгребая помещичьи кости из сожженных усадеб.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей