Новая война с Японией?

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Ярослав С., 11 июн 2009.

  1. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Плохо искали. В последней четверти 19 века Россия постоянно держала в Японии военные корабли. Одной из главных станций флота был Нагасаки, а у морских офицеров даже появилась мода на "японских жен" - японок-содержанок. Что же до Витте - могли бы и весь Сахалин сохранить, если бы в войну не ввязались по его же милости.
     
  2. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Акулыч
    вы не понимаете что не конкретные люди виноваты а политический подход в целом,
    на такой дурацкий подход как торговля территориями и сдача позиций, обязательно найдется дурак-исполнителель, который исполнит все из рук вон плохо, и потом снова лет через 100 очередной Акулыч будет на подобном форуме обвинять этого недотепу.
     
  3. S&D

    S&D Участник

    Регистрация:
    25.03.09
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    Акулыч +1.
    Вон Китаю уже отдали малость земли на Амуре...
    Лучше бы японцам острова отдали. Они ближе в расовом аспекте все же... С ними можно договорится (см. на их отношения с США)
    Впрочем, может кому-то хочется почуствовать себя тибетцами (ближайшие родственники японцев, после корейцев, кстати говоря), м пойти дружить с китайцами...
    Тихо сгинуть. Мужиков убьют, баб вые... Передергивает, фу.
     
  4. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    S&D

    что это за дружбу вы такую платную предлагаете, что за изврат?

    никому ничего отдавать не нужно, ни этим, ни другим.

    а если уж сравнивать стратегическое значение "китайскиого" и "японских" островов...
     
  5. S&D

    S&D Участник

    Регистрация:
    25.03.09
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    А вы политике какую-то другую дружбу знаете?
    Тут разница лишь в том, что с одними вообще дружить можно.
    Уже отдают ведь.
    А если не договорится заранее, отнимут ещё больше. Тихо спокойно анексируют, их в конце концов, полтора миллиарда. И они никого кроме себя за людей то и не считают
     
  6. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    тут вы сами себе противоречите.
    кроме того отдача территорий, извините, - это уже не политика, а развал страны.
    территории перераспредлеяются только в одном случае (когда дипломаты молчат).

    это не правда. наоборот жесткая позиция обеспечивает меньшие издержки при любых исходах и раскладах в плоть до войны, вот так в политике и в жизне, кто служил в армии наверное знают.
    нужно быть железным кулаком в бархатной перчатке, а не яйцом в смятку.

    вы что себе думаете если они на курилы и сахалин глаз положили(а они это сделали), отдача двух осторов их остановит, насытить?
    наоборот ускорит процесс.

    от ядерной войны они потерят гораздо больше, все их картонные хибары как свечки сгорят, а у нас стены метровой толщины, и народ у них сконцентрирован, одна боеголовка и сразу три млн. жертв.
     
  7. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    5.125
    Адрес:
    Россия
    территории не отдавать, и точка. извините, но мы не на базаре, чтобы вот так вот торговаться. это
    наша страна все-таки. Акулыч понятно, ему из Чехии пофиг.. :) :grin:
    а нам здесь жить. здесь недолжно даже ВОЗНИКАТЬ каких-либо вопросов - Россия едина и неделима, и самое главное - ни у кого не должно возникать в этом даже сомнений. в том, что эти сомнения возникают - это уже вина нашего руководства... а рассуждать - "если не отдадим, то сами отберут, тогда ничего с них не поимеем..." это извините на детство смахивает - "а вдруг он меня побьет, я с ним драться не буду".... умоются все слезками кровавыми, ЕСЛИ нам НАДО. в случае чего - БЕЗЯДЕРНОГО конфликта не будет.... главное, чтобы наши политиканы не обс...ались...
     
  8. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    dron +1 :OK-)
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.136
    Симпатии:
    19.433
    Адрес:
    Москва
    акулыч, это не была именно база. Просто российским военным кораблям дали разрешение находится в международном порту Нагасаки. И не более. Обычная международная практика.
     
  10. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    А там был не только Нагасаки.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.136
    Симпатии:
    19.433
    Адрес:
    Москва
    Зато там не было базы. Т.е. куска территории, отделенного забором и имеющего права экстерриториальности, которой русские имели бы право распоряжаться без оглядки на местную администрацию.
     
  12. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    :Shok: Это будет новый шаг мировой дипломатии - когда страна , состоящая в ШОС заключит военный союз против страны , состоящей в той же организации :?

    А вам не кажется , как бы это сказать ... не вполне понятным шагом , когда страна , ПОБЕДИВШАЯ В ВОЙНЕ отдаст причитающеися ей трофеи ПРОИГРАВШЕМУ войну просто из СТРАХА перед ним (иначе почему же ?) :?
    А по поводу американских баз - так японцы имеют в связи с поражением в той же войне (!) перед США некоторые обязательства , касающеися , в т.ч. и военных баз . Настолько непоколебимые , что сквозь пальцы смотрят , как персонал этих баз насилует их детей .
    Вы итоги ВМВ хотите пересмотреть ? Может , мы и Германии чего-нибудь должны ? Ваша точка зрения , как жителя России , для меня в высшей степени удивительна :?

    Нефть из нашей страны течёт рекой . Только не за технологии , а за нефтедоллары (ну , это к вопросу мало относится , это больше наша проблема)

    Насколько мне известно , договора разрываются в одностороннем порядке с ещё большей лёгкостью , чем заключаются . Взгляните трезво на ситуацию : ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ОТДАТЬ ЧАСТЬ ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ , ЧТОБЫ ПОТОМ ЕЁ ОТВОЁВЫВАТЬ ОБРАТНО :?

    Детский сад , ей богу

    акулыч
    Вы хотите создать нашей стране ПРОБЛЕМУ , чтобы потом героически её преодолевать . Настоящие претензии японцев я ПРОБЛЕМОЙ не считаю

    Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

    Если подобная точка зрения найдёт массовую поддержку - несомненно

    Да , блин , с чего вы взяли , что японцы , получив острова тут же бросятся поднимать наш автопром и радиоэлектронную промышленность ?! :Diablo: "Это будет прописано в договоре" - не аргумент . Японцы , если и согласятся на наши условия , то только для того , чтобы получить острова . Потом на свои обязательства просто "забьют" . НО ОСТРОВА УЖЕ БУДУТ У НИХ !
    В итоге мы будем иметь вооружённый конфликт с отнюдь не слабым противником из-за территории , КОТОРУЮ САМИ ЖЕ ОТДАЛИ ! И я склонен считать , что на этот конфликт мы не пойдём , т.е. просто "сольём" острова , ОХОТСКОЕ МОРЕ (!) и дадим ключик к Камчатке . А всё из-за чего ? Из-за того , что кто-то испугался воплей японских политиканов :Diablo:

    Не "может быть" а так и будет . И за землёй , обильно политой кровью наших предков , выстроится очередь :?

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

    Раскройте мысль , пожайлуста

    Вам напомнить , ЧТО сделали США для того , чтобы у них с Японией были такие отношения ? :?

    Вы про Китай ? Тут , пожалуй , соглашусь

    :p
     
  13. Zmey Smirnoff

    Zmey Smirnoff Новый участник

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    0
    Даже разговаривать здесь не о чем. Нужно просто почитать посты акулыча (8.8.08 особенно) чтобы понять с каким человеком мы имеем дело. Зачем время тратить?

    План акулыча по передаче островов в обмен на договор (!!!) только кажется абсурдом... а на самом деле просто провокация.
     
  14. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Не тратьте, умоляю! ;) Хотя голову включить все таки рекомендую. Говорят, это бывает полезно, думать головой.
     
  15. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    5.125
    Адрес:
    Россия
    акулыч, мне вот интересно, вот допустим Витте полусахалинский ГОЛОВОЙ подумал, а вы его м...даком обозвали... хотя мысли у вас идентичные, но в разных сферах - тогда мы были ПРОИГРАВШЕЙ стороной. сейчас мы победители. однако тогда - Витте м...дак, а сейчас, когда война была в 45, а во дворе 2009 и мир, вы - умный...
     
  16. Zmey Smirnoff

    Zmey Smirnoff Новый участник

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    0
    Включил. И подумал. Понравилось. О результатах написал выше.
     
  17. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.265
    Симпатии:
    2.049
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    А что тов. Акулыч писал во времена 08.08.08? :study:
     
  18. Zmey Smirnoff

    Zmey Smirnoff Новый участник

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    376
    Симпатии:
    0
    Почитайте - почитайте. Захватывающее чтиво. Будет время начинайте прямо с первой страницы.

    Извольте http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=4865
     
  19. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Союз с Китаем одна из главных внешенполитических ошибок. Точнее это не союз - это "подстилание" под более сильного.
    И где здесь страх? Не вижу логики.
    Для меня удивительно, насколько все, отписавшиеся в здешнем топике люди отвратительно оценивают способности России к ГРАМОТНОМУ дипломатическому поведению. Впрочем, это верно для нынешнего правительства. И еще раз для невнимательных - Россия все равно прогадит эти острова, ибо денег на их полноценное развитие никто не выделяет. Острова будут потеряны по чисто экономическим причинам и при этом абсолютно бездарно и бессмысленно. Япония - потенциальный ЦЕННЕЙШИЙ союзник. Все дипломатические усилия должны быть направлены именно на то, чтобы вырвать Японию из под влияния США и перетащить под себя. Сейчас вполне подходящий момент. Можно играть на разных аспектах проблемы и острова - один из козырей игры. Что же до упомянутой Германии - она сама в России заинтересована и сама к России бегает. Обратите внимание на последние внешнеполитические события. Или на то как после каждой встречи германских или российских оф. лиц с янки тут же следует встреча германских и российских дипломатов. Россия и Германия начали новую дипломатическую игру против штатов и Германия тут сама инициативник. Так что здесь нет смысла торговать землями. Мы Германии нужнее, чем она нам.
    Угу, а нефтедоллары ложатся в американские ценные бумаги, суперяхты и футбольные клубы (заграничные) и в карманы чиновников. Очень рациональное их использование.
    Читать Вы не умеете. Очень печально. Еще раз - в НАЧАЛЕ должен быть создан СОВМЕСТНЫЙ ПРОТЕКТОРАТ, т. е. ДВЕ АДМИНИСТРАЦИИ, Никто ничего сразу не отдает. Срок совместного протектората назначается длительным - лет 20-30. За это время путем дипломатических и экономических методов Япония переориентируется с США на Россию.
    Да ,Ваше отношение к проблеме - чистейший детский сад.
    Я хочу избавить нашу страну от МАССЫ проблем, которые уже не за горами. То ,чт оВы не видите проблемы - лишь свидетельство Вашей недальновидности в вопросах дальневосточной политики. Будет ГОРАЗДО хуже ,если острова предложит Японии Китай в обмен на ее невмешательство в поглощение Китаем российского Дальнего Востока. Такое может и проскочить, особенно если у власти в Японии на тот момент будут реваншисты. Вот тогда Вы попомните. Россия не может противостоять Китаю не ядерными средствами. Вопрос потери Дальнего Востока - это при везении - 40 лет, при невезении - лет 15. И будет Великий Китай до Урала. Вы этого хотите??

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

    Витте - был одним из виновников той войны. Если бы не его махинации в Корее вообще ничего не пришлось бы отдавать и самой войны могло не быть. Поймите Вы наконец, как только Китай сожрет Дальний Восток острова один хрен пойдут "на фих". Как бы ни было противно - ситуация подошла к моменту когда надо выбирать из двух зол. Либо - либо. Я буду крайне рад, если ошибаюсь в оценке.

    Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

    Не, незаметно. Если б ПОДУМАЛИ - то ПОНЯЛИ. А так ...
     
  20. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    5.125
    Адрес:
    Россия
    я за либо то, чтобы острова не отдавать вплоть до войны. и плевать на ВЕСЬ мир. не нравится - держите хоть Тополь, хоть Воеводу, хоть Сатану.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей