Новая война с Японией?

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Ярослав С., 11 июн 2009.

  1. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    акулыч один вы здесь умный, остальные все нубы и ничего не понимают - можно понять из ваших постов.

    В конце концов решение о передаче русской земли должен принимать народ на референдуме, а не очередной ***** с кремля. Сильно сомневаюсь, что народ согласится.
     
  2. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Паша, ведь это утопия. Ты же видишь, как наши "сватаются" к Китаю перед телекамерами.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

    ИМХО, перевод вопроса в плоскость "отдать" или "послать японцев по известному адресу" бесперспективен. Будущее - за некими формами совместного участия в разработке островов. Или за разделом. Конечно, мне как россиянину будет больно, если земли отдадут. Но ситуация с Курилами слишком сложна, чтобы рубить с плеча.
     
  3. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
    Куда вы так спешите отдать? Может подождем? советы как то удержали эти острова, торопится может не надо отдавать.
    "сватаются" может они только перед теми же камерами.
     
  4. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Советы тогда были ТАКИМИ, что весь мир был рад, что слава Б-гу, еще чего-нибудь не оттяпали:)....., об отдать и разговора не было...
     
  5. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    если было бы выгодно возить то возили бы уже сейчас и без всяких курил, политика бизнесу не указ, а инструмент(для крупного).
    вы что думаете если они что там подпишут, то купци сразу все бросят (морские маршруты) и начнут через сибирь возить, а экономику считали?

    а территорию свою не отдавать/продавать.
    если они ну очень сильно хотят, аж на говно изводятся, значит для нас это явно не выгодно в долгосрочной перспективе и ктому же позорно (понижает самооценку нации, а это поважней всяких пряников).

    вот о Грузии надо думать как ее вернуть и приобщить, и что бы на долго (там ведь трубы конкурентные проходят, и вообще очень важное стратегическое место, создаст ось: Россия-Грузия-Армения-Иран, и разрежет ось Средняя Азия-Азербайжан-Грузия-Турция-Европа).
     
  6. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Судя по комментариям - да, ничего не понимают, что очень жаль.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

    Да, увы, утопия. Кремлюки "легли" под Китай. Эти дебилы не понимают, что как только Китай получит свое, их вышвырнут как нашкодивших котят. Или же всерьез надеются, что станут управляющими при новых хозяевах. К тому же, ИМХО, уже поздно. Китай слишком разогнался. Вся надежда сейчас на штаты. Они поняли к чему дело идет и начали активно искать сближения с Индией и резко прессовать пекинскую "шелудивую шавку" Кима. Может быть у них что то получится, ибо Россия под Китаем это их один из самых страшных кошмаров. Я, во всяком случае, очень на это надеюсь.
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.136
    Симпатии:
    19.433
    Адрес:
    Москва
    Чтой-то среди "Свободного мира" я не припомню очереди стран на предмет кому-то кусок территории подарить!..
    Просто, на мой взгляд, возможные выгоды никак не перекрывают вполне конкретных потерь.
     
  8. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    акулыч
    хорошая цена - остров Хокайдо :-D.
    бартер делать будем?

    а что тут понимать?,
    1.возить через Сибирь все равно никого силком не заставят,
    2.земля козырем ни в каких политических играх быть не может, режимы уходят и приходят, соглашения заключаются и рассторгаются (иногда даже не выполнятся), инвестиции приходят и уходят, а кредиты все равно отдавать нужно, а земля тю-тю по итогам, да и еще станет враждебной территорией - амерской базой.
     
  9. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    акулыч
    А на чём основана ваша уверенность , что японцы , получив острова , тут же присягнут на верность России и будут опорой её интересов в регионе ?
     
  10. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    на честном слове самурая :), только сдается что если начнут эту котавасию с торговлей, то такого слова даже требовать от них никто не будет, потомучто они дадут недвусмысленно понять что его никогда не дадут :-D
     
  11. eklmn

    eklmn Новый участник

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    0
    Что вы все завелись про острова эти.
    Никто в России эти острова японцам никогда не отдаст. И точка.
    А рассуждать на эту тему можно развивая какие угодно дискуссии. Реально же никто не собирается отдавать острова, т.к. они стратегически важны в том регионе для России.
    А всякие вбросы информационные и провокации в виде их местечковых законопроектов, инициируемые, в основном япошками, это способ информационных провокаций. Для того что б для начала хотябы затеять дискуссию на тему передачи островов, а там по-тихоньку, по-тихоньку вдавбливать сомнения в общественное сознание, в первую очередь россиян. Но это не прокатит, психологические атаки, это всетаки для неатесанных первокурсников. А для серьезных людей понятно, что никто им эти острова не отдаст!
     
  12. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    А на том, что это должно быть одним из главных условий договора о совместном протекторате над островами с обязательными следующими секретными протоколами:
    1. Военно-политический союз против КНДР и Китая.
    2. Безусловное обязательство Японии не допускать враждебных действий со своей территории против России и союзников России (выводятся из игры все американские военные базы на японских островах)
    3. Договор о бартерных экономических поставках - газ, нефть в обмен на ТЕХНОЛОГИИ - строительство на территории России высокотехнологичных производств и передача патентов и технологий.
    Нарушение любого из приложений к договору о совместном протекторате - автоматический переход островов обратно под единоличную юрисдикцию России. И МАКСИМАЛЬНО ДОТОШНО прописать все эти пункты с учетом всевозможных юридических казусов и лазеек. Работа адская, но иначе за каким хреном МИД зарплату получает??
    При отказе Японии на эти приложения к договору - пускай идут на хрен. Шиш им вместо островов. И ни в коем случае не вести речи о передаче островов сразу. Изначально - совместный протекторат на срок, ну скажем 25 лет, с последующей полной передачей в случае полного и неукоснительного соблюдения ВСЕХ пунктов, статей и приложений к договору.
     
  13. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.265
    Симпатии:
    2.049
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Я отлично понял мысль Акулыча - потеря островов в текущей ситуации - это вопрос времени.
    Но если мы бы пошли на встречу Японии и слили бы им острова - то это открыват перед Россией огромные перспективы японских инвестиций в развитие Дальнего Востока. Ведь Япония - это одна из первых экономик мира, наверное технически самая развитая страна.
    Вот о чём Акулыч говорит.

    Но существует ряд вопросов к этому взгляду на возможные события.
    Например Япония может не ограничиться этими мелкими островами (вокруг которых однако 200 км в радиусе от самого острова - тоже является территорией владельца острова) - встанет вопрос о о. Сахалин.
    Германия может заявить права на Калининградскую область, и т.д. - дайте повод - и Россию начнут разрывать на куски - шантажируя, привлекая инвестициями и всякими интересными проектами.
    Такое тоже может быть.

    Как видите - претендовать японцы могут на многое:
    [​IMG]

    Плюс геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы Екатерины и Фриза из Японского моря в Тихий океан . Таким образом, в случае передачи островов Японии тихоокеанский флот России в зимние месяцы будет испытывать трудности по выходу в акваторию Тихого океана.
     
  14. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    5.125
    Адрес:
    Россия
    союзы имеют свойство распадаться...
    на пять-десять лет этого договора хватит... затем, в силу новых веяний, смены руководства в Японии ну и по какой другой причине Япония односторонне выйдет из договора, а острова не вернет. получим новый очаг напряженности на дальнем востоке, с потерей земель.
    передадутся те же самые устаревшие технологии, которые получаем сейчас, без этого договора.
    :-D :grin: а кто их вернет? :) только такие веселые ребята, как наше правительство, способны ОТДАВАТЬ земли, в других странах это не приветствуется...
    когда НАДО (а японцам очень НАДО), то на договоры плюют. в итоге получаем ВОЙНУ.
     
  15. eklmn

    eklmn Новый участник

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    0
    Ну и идеалист вы уважаемый акулич. Особенно, где "американцы выводят свои базы с японии", а так же газ нефть в обмен на технологии да еще со строительством ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ производств, и ПЕРЕДАЧА ПАТЕНТОВ и ТЕХНОЛОГИЙ. :grin:
    Я надеюсь вы не думаете что японцы придурки.
    А еще вот в этом пункте "за нарушение, автоматический переход островов обратно". :grin: И как же вы потом представляете механизм такого обратного перехода. Да они просто пошлют вас нафиг, переместят туда американские базы и поди тогда забери обратно без военных действий.
    И вообще глупость вы написали.
    Все будет проще, острова никому не отдадим, и все!
     
  16. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.265
    Симпатии:
    2.049
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Американцы когда-то говорили что поделятся с нами технологией СОИ.
    На что Гобачёв ответил Рейгану и его генералам - вы с нами нехотите поделиться оборудованием для переробатывания молочной продукции - а сами говорите о таких вещах как СОИ.

    Тут он метко сказал. Я думаю расчитывать на то, что после передачи остров до линии 1855 года - ожидать японского наплыва инвестиций нестоит. Стоит ждать претензий по "восстановлению исторической справедливости" - возвращения всех островов по плану 1875 года.

    Вообщем сами смотрите - уже был момент в истории.
    После Крымской войны Россия была ослаблена, её мировые позиции как в экономическом, так и в военном плане, и в сумме в геополитическом плане были расшатаны.
    И Россия пошла на встречу Японии. Слила ей все острова до Сахалина.
    Какой был результат?!
     
  17. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Результат был вполне отличный, пока м...к Витте Полусахалиснкий не изгадил все из-за корейских концессий. Россия даже военно-морские базы имела в Японии.

    Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

    Так мы ее так и так получим. И так и так прогадим (не ядерную).
     
  18. Danilov

    Danilov Новый участник

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Какой?

    Вообще говорить о союзе с Японией хорошо, но, к сожалению, ничего не выйдет. Главная причина – крайне низкие связи, при чем на всех уровнях.

    Экспорт/импорт минимален. ( хотя Япония входит в число наших ближайших импортеров ). Крайне мало совместных проектов, отсутствует культурный обмен, элиты находятся параллельно друг-другу. На проблеме островов паразитируют различные маргиналы.

    Что касается простого населения, то крайне мало знает русский/японский язык. Очень низкий процент японцев работает в России и крайне мало русских работает в Японии.

    В взгляде на соседей преобладают стереотипы. ( самураи/гейши/харакири/саке – водка/матрешки/Путин/ГАЗПРОМ ). Те, кто в России испытывают симпатии к Японии, в большей части видят ее в розовом цвете, что также не способствует объективной оценке. Но попав туда на работу и столкнувшись с реальностью, которая разбивает их «очки» быстро разочаровываются и иногда меняют свою позицию на противоположную.

    Что касается японцев, симпатизирующих России ( их мало, но они есть ), то меньшинство действительно читает русскую литературу, изучает историю, учит язык. Но все это относится к прошлому. О современной России них весьма скудные представления. Другая часть ( в основном настроенная антиамерикански ) считают Путина чуть ли не миссией, который остановил распад страны, поднял ВВП России из четвертой десятки на 7 место, увеличил доходы россиян, главное, выступает с независимой позиции, не согласовывает каждый шаг с американцами, выступает за модернизацию армии, защищает национальную историю - в отличие от большинства местных политиков. Все это тоже достаточно спорно и более походит на стереотипы.

    Большинство же населения вспоминает о существование другой стороны только, когда речь заходит об островах. И, что примечательно, позиции практически совпадают. Что у нас, что в Японии острова считают своими.

    Так что союз России и Японии ( хотя мне он кажется намного лучше, чем с Китаем, так как в первом случае роли равны, а во втором Россия - младший брат или, еще хуже – любимый сын ) невозможен. Крайне низкая взаимосвязь, про-американское лобби в Японии и бездарная политика России делает его невозможным. ( хотя отдельные мероприятия проводятся )
    http://www.rusintercenter.ru/?lang=ru&text=5581
     
  19. Малыш

    Малыш Новый участник

    Регистрация:
    02.04.09
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Омск
    простите... но я ни разу не встречал упоминания о том что мы имели военно-морские базы в Японии - это раз. И во вторых - Витте и так сделал почти невозможное, отдав победившей Японии ВСЕГО пол-Сахалина и не заплатив ни копейки контрибуции, хотя против нас тогда были настроены и Англия, и США...
     
  20. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Вы слишком самоуверены.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей