МИГ-1.44

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем 4yBaK_c_AK, 1 янв 2009.

  1. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    5.187
    Симпатии:
    63.192
    Адрес:
    Питер - Germany - Costa del Silencio
    Служба:
    Военная кафедра
    так же можно и про раптор сказать, во всём мире стало много пластиковых отходов, и поэтому из этого отстоя стали лепить всякую фигню типа раптора и ф35го, к тому же пластик на радаре не виден, а продавать отходы за дорого это круто, так они и накололи весь мир.


    Первый полет 28 июня 1988г. это и был су-35 а теперь это типа су-35бм.
    погосян общал, что 5е поколение совсем не похоже на су-27

    если вы военный, то вы должны уметь докапываться даже до столба, не говоря уже о всём остальном.
     
  2. ELISEY

    ELISEY Новый участник

    Регистрация:
    27.01.07
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Эхх, выделили деньги бы на несколько Nvidia Tesla, считай, да считай себе самолёт. Пора уже на графические процессоры переходить, они на ПОРЯДКИ мощнее обычных процессоров практически во всех расчётах
     
  3. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    В военной технике зачастую используются специализированные процессоры и порой с другой архитектурой, то что хорошо для игры в Crysis не факт что будет лучше для системы ПВО :grin:
     
  4. ELISEY

    ELISEY Новый участник

    Регистрация:
    27.01.07
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    TroFF, Nvidia Tesla не предназначена для игр :???:
     
  5. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    ELISEY Прекрасно знаю, я для наглядности сказал :-D
     
  6. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Журналюги прототипом вашего ребенка назовут вашу бабушку, и не поморщатся.
    НО там еще сказали, "даже его внешний вид - секретен". У су35 снаружи секретить нечего.
    Улыбнуло - будет покрашен специальной краской и станет невидим для радаров....
     
  7. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Такого я не говорил!!! ЕМНИП первая операционная РЛС с АФАР на боевой технике SPY-1 на AEGIS-е.
    Но! Первая операционная РЛС с АФАР на самолёте ДРЛОУ - израильский Фалькон.
     
  8. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Нет, это один приёмно-передающий модуль выдаёт до 10 ватт, а во всей АФАР таких модулей порядка 2000. 10 ватт умножить на 2000 - получится 20 киловатт.

    [​IMG]
     
  9. inf1kek

    inf1kek Активный участник

    Регистрация:
    25.08.07
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    О как :) вот что откапал

    [​IMG][​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG][​IMG] :-D
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ??? А в чем фишка?
     
  11. STRATEG

    STRATEG Участник

    Регистрация:
    10.09.08
    Сообщения:
    491
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Чё за игра? :-D
     
  12. romeo

    romeo Участник

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Киев
    Tom Clancy's H.A.W.X вроде. красивая аркада))
     
  13. 4yBaK_c_AK

    4yBaK_c_AK Новый участник

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, Донецк
    Что то я его проглядел :think:
     
  14. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.722
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Раз уж в теме про ПАК снова и Ф-35 и беспилотники, Внесу и я свои 5 копеек.
    Интересная статья (буду постить без цитаты, объем большой довольно, для восприятия, чтобы проще было), оригинал тута и здеся: http://kramtp.info/news/18/full/id=23343;
    [​IMG]
    Истребители. Пятое поколение: МиГ МФИ. Травля
    В 80-х годах советские конструкторы, пожалуй, впервые после войны обеспечили столь явное преимущество отечественных истребителей над американскими, запустив в серию МиГ-29 и Су-27 как ответ на F-16 и F-15. О сверхманёвренности мы уже говорили, а кроме этого удалось, наконец-то, выйти на примерно мировой или даже превышающий в чём-то уровень в двигателестроении...
    ...Удалось добиться превосходных параметров и в радиолокации, что позволило видеть цели в сложных условиях (на фоне земли, в горах, в условиях помех, а также малозаметных целей) лучше, чем это могут американские бортовые РЛС. Ведь общепризнанное отставание в элементной базе, а попросту говоря, в радиодеталях, вовсе не означало отставания в радиоэлектронике, особенно там, где кроме собственно электроники нужна была и серьёзная наука, например, вопросы обработки радиолокационных сигналов, выделение целей в условиях помех и т.п. Тут мы всегда были впереди.
    Удалось внедрить в серию нашлемную систему прицеливания и высокоманёвренные ракеты в комплекте с ней, которые обладали поворотным соплом и могли развернуться на цель буквально на пятачке. Именно из-за отсутствия таких ракет американцы отказались от внедрения подобной системы на F-16 и F-15, сочтя её неэффективной. Удалось увеличить и дальность полёта. Перегоночная дальность истребителя без подвесных баков в 4000 километров – это впечатляет. Ну и так далее.
    Вот что рассказывает об этом начальник Липецкого авиацентра генерал Харчевский, тогда ещё полковник (да, да, тот самый Харчевский, который возил Путина в Чечню на Су-27):
    Разумеется, не всё удалось сразу внедрить на серийных машинах, но работа продолжалась. Останавливаться и почивать на лаврах было нельзя, ведь американцы – не тот народ, чтобы смириться с превосходством потенциального противника в воздухе. И уступать позиции на оружейном рынке – тем более.
    Предварительные работы по созданию многофункционального фронтового истребителя пятого поколения (МФИ) начались ещё в 1979 году. Называлось тогда это И-90 – истребитель 90-х годов. То есть, работа шла параллельно с американцами. Предусмотрен был и конкурс – в КБ Сухого разрабатывали свою версию.
    С учётом необходимости защиты огромных территорий Союза, микояновцы разработали два самолёта – тяжёлый многофункциональный истребитель и лёгкий фронтовой (ЛФИ), как это было и в четвёртом поколении истребителей, причём проекты эти должны были быть максимально унифицированы. Они и выиграли конкурс у КБ Сухого, в 1986 году дальнейшую работу поручили им.
    С учётом того, что возможности совершенствования лёгкого МиГ-29 были далеко не исчерпаны, Заказчик решил сосредоточить усилия только на МФИ. Требования Заказчика, то есть ВВС, к нему были весьма жёсткими.
    Обратите внимание, конструкторы не творят что бог на душу положил: Заказчик формулирует то, что ему необходимо и желательно, конструкторы говорят, что могут сделать они (иногда похуже, чем хочет Заказчик, а иногда и получше), промышленность добавляет, что за это мы берёмся, а стОить оно будет столько-то, и любой проект финансируется лишь после того, как Заказчик подпишет согласованное со всеми техническое задание. А в нём, кроме ориентировочной массы и габаритов, есть ещё множество требований. Запомним это.
    Самолёт должен был обладать всеми признаками пятого поколения, которые мы уже упоминали:
    - сверхзвуковая крейсерская скорость;
    - высокая маневренность, как на дозвуковой, так и на сверхзвуковой скорости;
    - малозаметность;
    - многофункциональность, то бишь, способность работы и по воздушным, и по наземным, и по морским целям;
    - улучшенные взлётно-посадочные характеристики;
    - сокращение стоимости лётного часа и наземного обслуживания;
    - интеграция бортового оборудования в единый информационно-управляющий комплекс с элементами искусственного интеллекта (т.н. экспертные системы), которые в числе прочего не только давали бы рекомендации лётчику, но и «прощали» начинающим грубые ошибки пилотирования;
    - индикация тактической обстановки с возможностью микширования информации, т.е. одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе картинок от различных датчиков (вспоминаем чудо-шлем на Ф-35), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками (это, в частности, позволяет объединить РЛС несколько самолётов в одну как бы виртуальную, но более мощную РЛС. Не буду грузить читателей терминами типа "апертура антенны", очень упрощённо, если, например, вражеский стелс «блеснёт» случайно хотя бы одному самолёту – увидят все. Подобная система реализована на МиГ-31, а потом она же была внедрена и на МиГ-29, и на Су-27).
    Планировалось внедрить и устройство оценки физического состояния лётчика: при потере сознания оно автоматически выводило бы самолёт в безопасный режим.
    Предусматривался и быстросборный трамплин, который позволял взлетать с коротких участков полосы, уцелевших после бомбёжки.
    И даже доступ в кабину осуществляется по выдвижному трапу шириной 250 мм, а не с традиционной переносной стремянкой.
    Было и ещё множество требований, более специфических, часть которых и сейчас, спустя много лет, поражает воображение.
    Работа над созданием отечественных процессоров для самолёта велась в Зеленограде, двигатели АЛ-41Ф с управляемым вектором тяги разрабатывало КБ Люльки, аэродинамика проектировалась с участием ЦАГИ, новый способ снижения заметности в радиодиапазоне (на два порядка!) – плазменный – был разработан в исследовательском центре им. М.В. Келдыша, новое катапультное кресло и противоперегрузочный костюм – в КБ «Звезда», и т.д.
    Обратите внимание, малозаметность обеспечивалась всеми тремя способами: не поступаясь аэродинамикой и сверхманёвренностью, где-то применяли формы, характерные для стелсов (наклонные кили, воздухозаборники S-образной формы, чтоб локаторам не были видны прекрасно отражающие лопатки двигателей); где-то – поглощающую мастику, а где-то – и плазму. Почему плазму не везде? Тот же парадокс «слепоты» стелса: ведь плазма поглощает не только вражеское излучение. Эти три способа должны были обеспечить приемлемую малозаметность без ухудшения других параметров.

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

    Лирическое отступление. Кстати, в статье о недостатках невидимок забыл упомянуть ещё один: во время выполнения боевого задания, или "миссии", как говорят американцы, необходимо отключать систему государственного опознавания "свой - чужой". Зачем? Летите вы над вражеской территорией, и кто-то "свой" запросил вас. Ваш ответчик, разумеется, сообщил: "Я свой". И этот кодированный ответ хоть и не поняли, но прекрасно увидели и враги. Сконцентрировали всю мощь своих локаторов на вас, и... Скажете, маловероятно? Вовсе нет, особенно если вы демократизируете очередную ближневосточную страну совместно с французами или англичанами. Ведь в целях секретности их не всегда нужно уведомлять об очередной миссии. Выходит, если их не предупредить и выключить систему, рискуешь быть сбитым "друзьями", а если не выключить - врагом.
    Истребитель должен был превосходить разрабатываемый в то же время американский F-22A “Рэптор”, сведения о котором уже тогда просачивались по разным каналам нашим конструкторам.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Самолёт получил рабочий индекс МиГ-1.42, а первая, несколько упрощённая его версия для испытаний – МиГ-1.44. Была проработана и готовилась к постройке значительно улучшенная по характеристикам версия 1.46. Эти три версии не должны никого удивлять: ведь и некоторые конкретные решения принимаются только по результатам испытаний первых образцов, и лучшие мысли могут появиться позже, а иной раз и какой-то смежник может разработать нужный узел только через несколько лет, а пока приходится обходиться тем, что есть. Ф-22 до сих пор дорабатывается, как, впрочем, и любой другой, даже находящийся в серии, самолёт.
    Первый опытный самолёт был готов в начале 90-х годов, а самое необходимое оборудование для первого вылета (двигатели, например) смежники поставили в начале 1994 года. Не забываем, что так называемая "перестройка" с "конверсией" привела к тому, что многие смежники больше озадачены были кастрюлями, сковородками и прочим выживанием, чем прямыми обязанностями. А куда деваться, если первое лицо страны и КПСС рассуждает об "общечеловеческих" ценностях и разоружении? В ОКБ МиГ роль "кастрюлей и сковородок" играли газонокосилки, наречённые заводскими острословами, как это и принято в авиации, по фамилиям авторов: ШиЗа, т.е. Шифрин-Залеев. Уж не знаю, как у них было со сверхманёвренностью... Это во второй половине 80-х. В 90-х ширпотреб в стране уже никого не интересовал, а "выживание" осуществлялось сдачей внаём, а то и распродажей производственных площадей, загородных баз отдыха и пионерлагерей, принадлежавших предприятиям оборонки.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    А в результате первый полёт состоялся лишь в мае 1999 года. Это несмотря на то, что китайцы предлагали своё участие в программе, при условии передачи лицензии на его производство.
     
  15. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.722
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    [​IMG]
    Травля
    Началась она ещё в 80-х годах. Помнится, я с удивлением читал многочисленные публикации в прессе, в основном той, которую сейчас называют либеральной: сплошь негодующие, обвинительные, истеричные... Сейчас эти подлые приёмы подтасовок, полуправды и откровенного вранья с называнием чёрного белым и наоборот, уже хорошо известны, взять хотя бы похожую нынешнюю травлю «Суперджета», а тогда такое было впервые, и оказалось весьма неожиданным. Ведь дело конструкторов – от рядового до генерального – создавать самолёты, а не «сраться в каментах».
    Удалось разыскать в архивах одну статью. Александр Жилин, «Блеф», в «Московских новостях»: http://datarhiv.ru/73/131. Он, в отличие от остальных журналистов, имеет некоторое отношение к авиации, но, тем не менее, приёмы не блещут оригинальностью - обвинительный тон и подтасовки:
    «с помпой был представлен новый российский "самолет-истребитель двадцать первого века". На самом деле этого самолета не существует».
    Ну да, пока не существует. Всё когда-то бывает первый раз, а Жилин не знал? Может, надо было представлять МиГ-3, которого уже не существует, или МиГ-29, который пока существует? Далее он разочаровывается тем, что вместо 1.42 ему показали 1.44:
    «как рассказали мне летчики и инженеры ЛИИ, этот "истребитель" принципиально не может подняться в воздух».
    Статейка написана в январе 1999 года, самолёт взлетел через 4 месяца. Кто и чего ему «рассказал» - не знаю.
    «настоящий истребитель 1/42 должен иметь совершенно иное крыло с изменяемой стреловидностью»
    Если не имеет КИС – значит, царь не настоящий! не пятое поколение! Железная логика. Такой вариант прорабатывался, конструкторы от него отказались, поскольку вихревая аэродинамика, которая там была задействована в ещё бОльшей степени, чем в четвёртом поколении, была эффективнее КИС. Кому виднее: им или журналисту? У нас традиционно все разбираются в футболе, рыбалке и женщинах. Ах, да, и в автомобилях ещё. Журналисты "разбираются" вообще во всём, и имеют наглость поучать кого угодно. Мы уже знаем из самой первой статьи цикла, что КИС – это признак третьего поколения, но никак не пятого. Опыт показывает, что и весь мир отказался от него. А прорабатывалось и даже продувалось в трубе множество вариантов, вот часть из них:
    [​IMG]

    Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

    [​IMG]
    [​IMG]
    Далее, тем же обвинительным тоном:
    «Эти двигатели, кстати, по словам сотрудников МАПО МИГ, только разрабатываются»
    Так может, надо было какое-то старьё взамен перспективных ставить? Вот сейчас ПАК ФА тоже испытывается не с «родными» двигателями. Даём запрос «+Жилин +ПАК ФА» и убеждаемся, что Жилин почему-то не возмущается по этому поводу.
    Далее он рассуждает о деньгах, которые тратятся не туда, и хотя понятие «попил бюджета» тогда ещё было не в ходу, но невольно вспоминается «правдоборец» Навальный. Далее:
    «показанный в Жуковском самолет взлетит в феврале».
    Так ты ж чуть выше писал, что он принципиально не может подняться в воздух! Где логика?
    «Спрашивается: а зачем, если это не "СТЕЛС", а всего лишь опытный экземпляр для облета двигателей АЛ41Ф, которых еще нет».
    Покрытия на нём, видите ли, нет, значит – не стелс. Тут уже в логике не откажешь :) А нафига тратить деньги, за которые ты так переживаешь, на покрытие, если самолёт пока надо испытывать, а не супостата лететь бомбить? От собственных локаторов прятаться, чтоб в случае если лётчику придётся катапультироваться, его труднее найти было? Вон, серийные Ф-22 до сих пор без покрытия летают, как мы на фото видели, и ничего :) Повторюсь, ехали бы лучше Жилин вместе с Навальным туда, с тамошними пильщиками бюджета разбираться :)
    Что касается "создавался для облёта двигателей", то такую дурь мог написать только дилетант. Никто в здравом уме не создаёт новый самолёт для облёта новых же двигателей - зачем рисковать? Движки для ПАК ФА, например, преспокойно облётывались на проверенном Су-27, причём новый двигатель был только один, второй - старый, проверенный. Если что - можно и на одном домой вернуться, и посмотреть, что случилось с новым двигателем. В Сети есть фото этой летающей лаборатории. То же самое и в случае движков для МиГ-31, которые облётывались на МиГ-25. И так далее. Так что 1.44 - это один из реальных вариантов МФИ.
    Слегка проболтался он в конце статьи: «будем ждать презентации другой новой российской боевой техники двадцать первого века». И далее, хоть и косноязычно:
    «определенные круги в правительстве (Минфин), авиастроении буквально в штыки восприняли предложение Евгения Шапошникова о создании некоего органа, который должен управлять и контролировать деятельность авиапрома».
    А потом появилась ОАК (объединённая авиастроительная корпорация), и все последующие генеральные конструкторы МиГа были почему-то (!) представителями фирмы Сухого…
    Кто же такой Жилин, и кому была выгодна эта травля? Информацию о нём нашёл на сайте «Эхо Москвы». Само присутствие человека на этом сайте уже о чём-то говорит, правда? Там написано:
    «обозреватель газеты Московские Новости, руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем национальной безопасности»
    Не знаю такого центра, но, как правило, такие трескучие названия любят грантоеды, работающие на деньги США, и которые как раз сейчас впали в истерику по поводу нового закона об НКО. Забиваю в Гугль запрос «Центр изучения общественных прикладных проблем национальной безопасности». Первая же строчка в выдаче - "Компроматная Информация": Жилин Александр Иванович. Досье.
    Кликаю по ней. Гугль, вместо открытия страницы, пишет: «Warning - visiting this web site may harm your computer!» Что интересно, Яндекс открывает эту ссылку без проблем и предупреждений. Странно, да? Ведь он тоже сообщает о подозрительных сайтах.
    Читаем. Окончил он военное училище, не написано, высшее или среднее, и по какой специальности, потом почему-то Львовский универ, и дальше пошёл по стопам военной журналистики. Отметился скандальными публикациями и телепередачами, был уволен в запас командующим ВВС РФ генерал-полковником П. Дейнекиным по статье 59, пункт "д" ("за дискредитацию звания советского офицера и по служебному несоответствию"), восстановился через суд (что-то новое в армии!) Но особенно впечатляют следующие строки:
    «Был военным обозревателем Московского бюро радиостанции "Свобода". Сотрудничал с телеканалами "ОРТ", "РТР" и "НТВ", телекомпаниями ряда государств Западной Европы и США, радиостанциями BBC, "Радио России".
    В декабре 1995 года был награжден премией Джеймстаунского фонда "Награда свободы". Президент фонда Уильям Геймер так объяснил выбор фонда: "Александр Жилин сделал неоценимый вклад в дело демократии и свободы слова в России. Его честность, выдающиеся качества журналиста и приверженность фактам могут служить примером для российской журналистики. Через свои журналистские исследования он разоблачает негативные элементы российской национальной безопасности. Он помогает российским гражданам понять, что должно быть сделано, чтобы превратить их страну в мирное и свободное общество". В марте 1997 года стал лауреатом премии Академии свободной прессы по номинации: "Профессиональная честность и мужество"».
    Надеюсь, никому не надо объяснять, как всяческие зарубежные фонды «заботятся» о безопасности России? Ну а о честности его можете судить по статье выше.
    Ху из мистер Жилин? Решайте сами. Он и сейчас присутствует и в ЖЖ, и прочих фейсбуках…
    Много было и других публикаций, где кричали, что МФИ ни разу не стелс, аргументируя это тем, что он не похож на Ф-22 (ну, для некоторых США – священная корова, чего уж там), отрывались и на МиГ-29, который якобы перетяжелён (каждый может убедиться, что его весовые характеристики примерно на том же уровне, что и МиГ-23, и его прямого конкурента Ф-16, а мне, привыкшему к "Сушкам", так они все мелкими шмакодявками кажутся), и зачем лёгкому самолёту два двигателя, вменяя это конструкторам за преступление (желаю этим журналюгам, чтоб у них двигатель в полёте отказал, может тогда оценить важность второго будет проще, особенно в бою…) Хотя на ещё более маленьком МиГ-19 тоже два движка, только это журналюгам не заметно, потому, видать, в истерики и не впадают :)
     
  16. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.722
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Далее, тем же обвинительным тоном:
    «Эти двигатели, кстати, по словам сотрудников МАПО МИГ, только разрабатываются»
    Так может, надо было какое-то старьё взамен перспективных ставить? Вот сейчас ПАК ФА тоже испытывается не с «родными» двигателями. Даём запрос «+Жилин +ПАК ФА» и убеждаемся, что Жилин почему-то не возмущается по этому поводу.
    Далее он рассуждает о деньгах, которые тратятся не туда, и хотя понятие «попил бюджета» тогда ещё было не в ходу, но невольно вспоминается «правдоборец» Навальный. Далее:
    «показанный в Жуковском самолет взлетит в феврале».
    Так ты ж чуть выше писал, что он принципиально не может подняться в воздух! Где логика?
    «Спрашивается: а зачем, если это не "СТЕЛС", а всего лишь опытный экземпляр для облета двигателей АЛ41Ф, которых еще нет».
    Покрытия на нём, видите ли, нет, значит – не стелс. Тут уже в логике не откажешь :) А нафига тратить деньги, за которые ты так переживаешь, на покрытие, если самолёт пока надо испытывать, а не супостата лететь бомбить? От собственных локаторов прятаться, чтоб в случае если лётчику придётся катапультироваться, его труднее найти было? Вон, серийные Ф-22 до сих пор без покрытия летают, как мы на фото видели, и ничего :) Повторюсь, ехали бы лучше Жилин вместе с Навальным туда, с тамошними пильщиками бюджета разбираться :)
    Что касается "создавался для облёта двигателей", то такую дурь мог написать только дилетант. Никто в здравом уме не создаёт новый самолёт для облёта новых же двигателей - зачем рисковать? Движки для ПАК ФА, например, преспокойно облётывались на проверенном Су-27, причём новый двигатель был только один, второй - старый, проверенный. Если что - можно и на одном домой вернуться, и посмотреть, что случилось с новым двигателем. В Сети есть фото этой летающей лаборатории. То же самое и в случае движков для МиГ-31, которые облётывались на МиГ-25. И так далее. Так что 1.44 - это один из реальных вариантов МФИ.
    Слегка проболтался он в конце статьи: «будем ждать презентации другой новой российской боевой техники двадцать первого века». И далее, хоть и косноязычно:
    «определенные круги в правительстве (Минфин), авиастроении буквально в штыки восприняли предложение Евгения Шапошникова о создании некоего органа, который должен управлять и контролировать деятельность авиапрома».
    А потом появилась ОАК (объединённая авиастроительная корпорация), и все последующие генеральные конструкторы МиГа были почему-то (!) представителями фирмы Сухого…
    Кто же такой Жилин, и кому была выгодна эта травля? Информацию о нём нашёл на сайте «Эхо Москвы». Само присутствие человека на этом сайте уже о чём-то говорит, правда? Там написано:
    «обозреватель газеты Московские Новости, руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем национальной безопасности»
    Не знаю такого центра, но, как правило, такие трескучие названия любят грантоеды, работающие на деньги США, и которые как раз сейчас впали в истерику по поводу нового закона об НКО. Забиваю в Гугль запрос «Центр изучения общественных прикладных проблем национальной безопасности». Первая же строчка в выдаче - "Компроматная Информация": Жилин Александр Иванович. Досье.
    Кликаю по ней. Гугль, вместо открытия страницы, пишет: «Warning - visiting this web site may harm your computer!» Что интересно, Яндекс открывает эту ссылку без проблем и предупреждений. Странно, да? Ведь он тоже сообщает о подозрительных сайтах.
    Читаем. Окончил он военное училище, не написано, высшее или среднее, и по какой специальности, потом почему-то Львовский универ, и дальше пошёл по стопам военной журналистики. Отметился скандальными публикациями и телепередачами, был уволен в запас командующим ВВС РФ генерал-полковником П. Дейнекиным по статье 59, пункт "д" ("за дискредитацию звания советского офицера и по служебному несоответствию"), восстановился через суд (что-то новое в армии!) Но особенно впечатляют следующие строки:
    «Был военным обозревателем Московского бюро радиостанции "Свобода". Сотрудничал с телеканалами "ОРТ", "РТР" и "НТВ", телекомпаниями ряда государств Западной Европы и США, радиостанциями BBC, "Радио России".
    В декабре 1995 года был награжден премией Джеймстаунского фонда "Награда свободы". Президент фонда Уильям Геймер так объяснил выбор фонда: "Александр Жилин сделал неоценимый вклад в дело демократии и свободы слова в России. Его честность, выдающиеся качества журналиста и приверженность фактам могут служить примером для российской журналистики. Через свои журналистские исследования он разоблачает негативные элементы российской национальной безопасности. Он помогает российским гражданам понять, что должно быть сделано, чтобы превратить их страну в мирное и свободное общество". В марте 1997 года стал лауреатом премии Академии свободной прессы по номинации: "Профессиональная честность и мужество"».
    Надеюсь, никому не надо объяснять, как всяческие зарубежные фонды «заботятся» о безопасности России? Ну а о честности его можете судить по статье выше.
    Ху из мистер Жилин? Решайте сами. Он и сейчас присутствует и в ЖЖ, и прочих фейсбуках…
    Много было и других публикаций, где кричали, что МФИ ни разу не стелс, аргументируя это тем, что он не похож на Ф-22 (ну, для некоторых США – священная корова, чего уж там), отрывались и на МиГ-29, который якобы перетяжелён (каждый может убедиться, что его весовые характеристики примерно на том же уровне, что и МиГ-23, и его прямого конкурента Ф-16, а мне, привыкшему к "Сушкам", так они все мелкими шмакодявками кажутся), и зачем лёгкому самолёту два двигателя, вменяя это конструкторам за преступление (желаю этим журналюгам, чтоб у них двигатель в полёте отказал, может тогда оценить важность второго будет проще, особенно в бою…) Хотя на ещё более маленьком МиГ-19 тоже два движка, только это журналюгам не заметно, потому, видать, в истерики и не впадают :)
    [​IMG]

    Добавлено спустя 3 минуты:

    И разрабатывался 19-й ещё при Сталине, когда халтура, мягко говоря, не поощрялась…

    И ещё раз обращаю ваше внимание: любой проект, кроме тех, что КБ инициирует самостоятельно, за свои деньги, утверждается Заказчиком, в данном случае - министерством обороны. Это касается и МиГ-29, и МФИ. Те же два двигателя на МиГ-29 были оговорены Заказчиком в ТЗ, из соображений надёжности. Выходит, что критики поливают грязью не столько КБ, сколько МО СССР, хотя сами не понимают этого.

    Даже сейчас страничка об МФИ в Википедии сквозит отголосками той травли:

    «В связи с приходом к власти Путина в 1999 году было решено отдать приоритет разработкам КБ Сухого, а МАПО «МиГ» включить в его состав».
    Ну, Путин у нас традиционно во всём виноват, хотя к власти он пришёл в новогоднюю ночь с 1999 на 2000 год…
    «Мотивами, вероятно, послужили высокая заявленная цена МФИ (свыше 100 млн. долларов за единицу) и утверждения М.А. Погосяна о превосходстве С-37 над МФИ по ТТХ и возможности запуска его в серию в ближайшем будущем».
    Откуда цифра в «свыше 100 мегабаксов», не поясняется, и редакторы Википедии дружно закрывают глаза на это, хотя ссылки на источники там обязательны по их же правилам. Другие источники указывают цифру в 70 миллионов, первоисточника я тоже не знаю. И главное: кто, по какому курсу и ЗАЧЕМ пересчитывал рубли в доллары? В те годы реальный рыночный курс доллара знали разве что барыги-фарцовщики, торгующие шмотками. КБ заявить цену в долларах уж точно не могло. Но даже если так: требования к самолёту вы только что читали выше, он должен был быть лучше, чем потенциальный противник, Ф-22, а тот обошелся, как мы знаем, в 411,7 мегабаксов.
    Кроме того, что составляет львиную долю цены в современном истребителе? Как ни странно, это не сам самолёт («планер», как это называют авиаторы), и даже не двигатели, а так называемый «борт», бортовое оборудование в сумме. А это ведь не МиГ разрабатывает, это покупные изделия. Так что влиять на цену конструкторы КБ могли мало.
    А вот дальше в Википедии похоже на правду:
    «Тем не менее, новый глава КБ не был заинтересован в дальнейшей разработке чужого проекта, невзирая на неудачи собственного С-37 и высокий уровень готовности МФИ, который уже мог быть запущен в серийное производство на «Соколе». В итоге в 2002 году вышло постановление правительства о создании ПАК ФА, окончательно похоронившее и МФИ, и С-37».
    Результат? ПАК ФА создан, успешно испытывается, обещает быть хорошим самолётом, но… на четверть века позже… А КБ МиГ за всё время существования под управлением представителей КБ Сухого не запустило в серию практически ничего нового, кроме совершенствования МиГ-29. Даже учебно-боевой МиГ-АТ проиграл конкурс более дорогому Як-130. Ребят, вам "учебник" нужен, или дешёвый штурмовик? Я понимаю, что для какой-нибудь Колумбии Як-130 может и идеальный штурмовик с наркомафией бороться, но нужен ли он в России?
    Вопрос невольно возникает: что сделало КБ Микояна под руководством Погосяна?
    Почему я сказал, что Жилин слегка проболтался, и выделил жирным часть цитаты из Википедии? Кроме тех, кто платит грантоедам, была ещё одна заинтересованная сторона: конкуренты. А именно – руководство КБ Сухого в лице тогдашнего генерального конструктора Михаила Петровича Симонова (далее – МПС). Тот, кто читал книгу лётчика-испытателя Валеpия Меницкого "Моя небесная жизнь", главу "Противостояние", знает, о чём речь. (Вроде бы неприлично отзываться о покойных плохо, но если речь идёт о людях столь высокого ранга, то из песни слова не выкинешь, простите, Михаил Петрович). Там же, в той же главе, хорошо рассказано об учебных боях между МиГ-29 и Су-27, а соображения Меницкого о соотношении лёгких и тяжёлых истребителей хорошо совпадают с тем, что рассказывал академик Георгий Сергеевич Бюшгенс: «Странно, что мы линкоров делаем больше, чем крейсеров».
    Вот совпадающее со словами Меницкого мнение инженера-испытателя МиГа http://fan-d-or.livejournal.com/ на эту тему, полученное при личном общении и публикуемое с разрешения автора:
    История такова - схватившись за проваленный проект Т-10 и полностью проигрывая конкуренту, МПС стал вытаскивать Т-10 не столько переработкой техники, сколько созданием своего карманного лобби в верхушке ВВС и соответствующих отделах ЦК. С помощью этого лобби он стал очень методично и грамотно давить конкурента по всему полю - с целью перехватить госзаказы и замкнуть финансирование на себя.
    Деньги удалось сохранить - и провести цикл проектирования благодаря амбициям сибиряков (СибНИА - В.З.) - поскольку тут в центре никто не должен был знать о фактически подпольной работе (если б узнали - наказали бы очень сильно за растранжиривание госсредств). Потому всё убрали с глаз долой - внутри КБ утечку удержать было несложно, а вот из науки кто-нибудь бы вякнул, если б это делалось в ЦАГИ.
    ...Эта грязная игра началась задолго до перестройки - с начала 80-х. Естественно, с развалом страны, потерей управления отраслью и отсутствием денег у Заказчика возможности для грязной игры многократно возросли - а созданное лобби получило возможность прорваться к власти в новом правительстве. Это оказалось смертельным для МиГа - который, между прочим, первым в отрасли перешёл к созданию холдинга и вложил немалые средства от зарубежной деятельности (ремонт и модификация МиГов в забугорье) в создание совершенно нового авиазавода на площадке в Луховицах: ещё в начале 90-х РСК МиГ сделал ставку на производство чрезвычайно востребованных ближнемагистральников, а чтоб не изобретать велосипед - взялся поставить на крыло Ту-334, который в тот период был весьма в соку по ТТХ и перспективен для рынка.
    Вот под 334 и строился Луховицкий гигант - для которого было закуплено оборудование, и пока строились корпуса, оборудование в ящиках складировалось на площадках.
    Если бы эти планы осуществились - то сухим была б крышка: конкурент получил бы экономическую независимость и не нуждался бы больше в госфинансировании, которое у него даже в те годы имелось, пусть и по капле.
    Потому была начата беспрецедентная рейдерская атака - именно, классический рейдерский захват: сначала - дискредитация в глазах общества (для чего использовались абсолютная ложь - например, про МФИ и про бюджетное воровство), атаки через управляемое лобби в правительстве - насыл прокурорских проверок, парализующих работу по определению.
    Параллельно с добыванием финансирования, МПС начал атаку на концепцию "маленьких" - мол, над ближним приводом только воевать способны. Хотя на самом деле по стратегическому раскладу МиГ был для ЗГВ оптимален - там же в Европе аэродромы на каждом перекрёстке были, автобаны мгновенно превращались в ВПП, горючка везде под рукой - а целью фронтовому истребителю ставилось прикрытие своих танков от атак штурмовиков супостата.
    Но МПС купил вояк дальностью - и те стали настаивать, что такая машина жизненно необходима.
    Когда Т-10С стал на крыло - началась вторая фаза: тут настойчиво проводилась мысль, что МиГ надлежит немедленно отправить в резерв и срочно перевооружить всю ВВС "правильным" сухарём - это при том, что реально Су-27 кроме пары типов ракет ВВ применять не умел, а МиГ был полноценным бойцом, не только в воздухе, но и по земле.
    ...была введена в оборот легенда о том, что нужен "большой" истребитель, а не "маленькие" - при том, что Т-10С ничего, кроме смутно понимаемых функций ПВО не умел.
    Травля "маленьких" велась именно с прицелом на грядущий конкурс по перспективному истребителю 90-х - и 29-й намеренно из этой ниши изымался - что б увеличить шансы сухих, имевших в разработке именно "большой" самолёт. По этой причине и само ТЗ в конкурсе оказалось переразмеренным - намеренно подогнано под существующие сушки...
    ...Сама идея демонстрации МФИ - результат нападок на микоянов в авиатусовке! И эти нападки - многолетние - и заставили выставить практически готовую с самого начала 90-х машину пред очи политического руководства...
    Первый полёт состоялся исключительно в результате гнусной травли - когда купленные журнашлюхи стали распространять легенду о "фанерном МиГе". И никакие контр-доводы не могли это мнение в тусовке развеять: "МиГ - это чёрная дыра, сосущая бюджет для распила".
    Сам факт поднятия машины в тех условиях - это подвиг. Ну, допустим, движки Люльки довели до рабочего состояния сами - у них был для этого резон, поскольку это была единственная перспективная программа, и если и её закрыть - то вообще надо ложиться и умирать. А вот как рулевые машины - совершенно нового типа, для ЭДСУ - смогли уговорить закончить, это просто фантастика.
    Жилинская статья - это фактически истерика от ПРОИГРАВШЕЙ раунд команды лоббистов. И цель её - давление на правительство с целью обрубить остатки финансирования по теме и тем окончательно свалить соперника на ковёр обескровленным. В предыдущем раунде повергнуть не удалось - несмотря на все инсинуации, проект оказался скорей жив, чем мёртв, и после обнародования экспериментального образца становилось ясно, что задел определённо существует, и значит, если тему перспективного истребителя финансировать - то именно её, а не бойкие обещания сухих. Вот его и попытались офанерить - зная те трудности, которые имели микояны с субподрядчиками.
    Через то же лобби началось передёргивание верховного управления в фирме - генеральных стали менять, как перчатки - и все они были выходцами (и марионетками) сухих (можешь поднять интернет-архивы и убедиться в этом).
    Через то же лобби, а так же и напрямую - через подкупы заказчиков - стали срываться контракты по поставке МиГ-29СМТ за бугор. Именно на этой почве сухие состыковались с Боингами - которые на тот период были изгнаны из своей страны за грязную игру против конкурентов на военных заказах (тоже отыскивается в сети).
    Потеряв рынок оборонных заказов у себя, Боинг подался за океан - и ещё в 90-е отгрохал здесь ИЦ (исследовательский центр, - В.З.), собрав в него все сливки разрушенного авиапрома. Представляешь, что за шпионское гнездо было создано?! Там не надо было никого подкупать - достаточно слушать, что в курилках болтают: ведь народ, перейдя в ИЦ Боинга, не утратил связи с родными КБ и институтами :((((((
    Естественно, сухие тут очень помогали Боингам - из чего и родился проект бухого, ака RRJ. Он же - SSJ. Для гарантированного успеха SSJ необходимо было прикончить Ту-334 - что и было сделано, благо, уже помешать никто и не мог.
    Ну, а чем всё закончилось - мы видим сейчас: в кресле Генерального МиГа приземлился сам Погосян. Что означало окончательное подчинение конкурента.
    Понятно, что теперь РСК не сделает ничего, идущего во вред сухим: противник повержен и беспомощен...
    Основные проекты - истребительная "пятёрка" и регионалка полностью убиты. Это произошло ещё на переломе десятилетий - и позволило выйти на Т-50 и SSJ.
    И Путин тут, как сам видишь - ну никаким боком: ему досталось в правительстве просуховское лобби уже в совершенно готовом виде, а как премьеру - ему всё равно с кем работать. Голова у него болела в те времена очень о других проблемах...
    В результате изрядная часть конструкторов МиГа с голодухи 90-х подались в Китай на заработки. Надо ли говорить, что там их приняли с распростёртыми объятиями, а мы в очередной раз подарили множество ценнейших знаний опасным конкурентам? И не только в авиации, но и в космосе, и...
    В Китае работала конструкторская бригада МиГ - вахтовым методом. Это, к слову, очень помогло в самые смутные годы сохранить интеллектуальный костяк ОКБ - народ выезжал в Поднебесную командой в сотню человек (конструкторской бригадой полного профиля - от общего вида до технологов) и получали там от китайцев финансирование на уровне мировых стандартов, а потом через полгода их сменяли другие.
    Мой одноклассник - Лёня Сутугин [Леонид Георгиевич Сутугин - сконч. 2002, сын Зам.Генерального конструктора ОКБ им Микояна по наземной технике Георгия Сергеевича Сутугина] - в субперестроечные времена оказавшийся в кресле руководителя бригады общих видов, порассказал мне, как там было и что...

    Только J-20 тут никаким боком - поскольку строили наши хлопцы "супер-семь".

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

    [​IMG]
    Понятно, что в подмастерьях у них ходили китайские конструктора, набиравшиеся бесценного опыта - вот они-то и сделали пресловутую квази-пятёрку (ессно, как смогли и чего поняли).
    …Я вот только недавно стал врубаться, что технология рейдерства в Штатах отработана до виртуозности и расписана в книгах по бизнесу весьма детально.
    Раньше я считал, что симоновские наезды на микояновцев были гениальной импровизацией - но сейчас всё больше склоняюсь к тому, что они просто-напросто взяты из литературы, которая по понятным причинам у нас была абсолютно неизвестна.
    Смысл создания лобби и перехват СМИ ещё во доперестроечном СССР в том и заключался, что б создать неблагоприятный общественный фон - для микояновцев это было абсолютной неожиданностью, и они были не готовы катастрофично: до того практика подковёрной борьбы ограничивалась кабинетами и кулуарами министерств на уровне руководителей отрасли - а тут выход на широкую массу мелких чинов в ВВС и вообще вне системы (слив в общедоступную прессу сказок, о том, какие сухие хорошие и какие они гениальные, придумав то, придумав сё).
    И этот мифический монстр, созданный в ментальности тусовки, непобедим по определению. Это как худая слава про деревенскую девчушку - мол, спала со всеми, все парни про то друг другу рассказывают, и ни у кого нет и тени мысли, что она ни с кем в жизни не поцеловалась, а не то, что б на сеновал забралась. Пущенная однажды в оборот ложь обрастает фантастическими подробностями в самоподдерживающемся режиме...
    Вот такая версия. Разумеется, ни подтвердить, ни опровергнуть её я не берусь, за неимением фактов. К сожалению, не могу никого спросить об этом из КБ Сухого, а не предоставить слова другой стороне как-то не комильфо. Но комментарии открыты для всех, пожалуйста. И оговорюсь, что конструкторы КБ Сухого тут, разумеется, никаким боком, свою работу они делают, и делают хорошо…
    При подготовке статьи мне советовали не вспоминать всю эту грязь, а то, дескать, и Микояну припомнят грязные делишки с конкуренцией. Но как тогда объяснить, почему проект МиГ МФИ закрыли? Ответ: «Причины отказа от МФИ - это его избыточность для России, как по финансовым, так и по техническим меркам». Но как же быть с ПАК ФА? Он не избыточен? О финансовых мерках уже сказала история: если надо, чтоб самолёт был лучше, чем Ф-22, то и цена его не может быть на порядок меньше 22-го. И по техническим меркам – опять же, история уже рассудила. Сравнивайте данные МФИ с ближайшими конкурентами:

    МФИ Ф-22 ПАК ФА Су-35с
    Нормальная взлетная масса, тонн

    28 30,2 30,6 25,5
    максимальная взлетная масса
    35 38 37 34,5
    пустой
    18 19,7 18,5 19
    Максимальная скорость
    ~2766 (2,6М) км/ч
    2100 км/ч (2,0 М) (по другим данным 2600 км/ч (2,42 М)
    2125—2600 км/ч (2,0—2,45 М)
    2400
    крейсерская скорость
    М=1,6
    1850 км/ч (1,78 М)
    1300—2100 км/ч (1,1—2,0 М)
    М=1,1

    Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

    Как видим, вполне сравнимые характеристики. И цена ПАК ФА озвучена: «не менее 100 миллионов долларов». "...он такой здоровый не по воле конструкторов-реалистов, а по воле заболтанных просуховской пропагандой заказчиков".

    Вот такая печальная история с первым советским истребителем пятого поколения…
     
  17. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я давно говорил, что травлю МФИ и вообще "МиГа" затеял дядюшка По, используя в т.ч. вышеуказанного корреспондента радио "Свобода". И вообще, сей дядюшка заслан Госдепом для окончательного развала нашего авиапрома. Вот такое ИМХО... :-D
     
  18. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Да вы много чего говорите, с доказательствами у вас проблема. Работать миговцам надо было в 90-х, а не в аренду площади сдавать.
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в данном случае я ничего доказывать и не собираюсь, поскольку этого и не требуется...
    Видите, волшебные буковки "ИМХО"? :-D
     
  20. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Именно они вас и спасли от общественного порицания. :-D
     
Загрузка...
Похожие темы - МИГ
  1. Fencer

    МиГ-17

    Fencer, 13 фев 2021, в разделе: ВВС
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    693
  2. Atass
    Ответов:
    395
    Просмотров:
    61.054
  3. sivuch
    Ответов:
    119
    Просмотров:
    24.642
  4. Phaeton
    Ответов:
    51
    Просмотров:
    16.361

Поделиться этой страницей