Критерии сравнения военных самолетов

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем Rob, 28 апр 2011.

  1. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - О, Господи!
    Прошло множество учений, на которых (при наличие там очень жёсткого, даже жестокого объективного контроля) выяснились боевые возможности самолёта F-22 против лучших бойцов мира - F-15, F-16, F-18. Выяснилось, что он их валит с разгромными, астрономическими, невиданными и неслыханными счетами. Разумеется, фирма производитель это использует в качестве своей рекламы и и это естественно и нормально!
    Но ведь суть дела-то это не меняет. Если самолёт за две недели, воюя в численном меньшинстве, побивает своих соперников с невиданным счётом 144:0, в на других учениях, когда F-22 как в роли мини-АВАКСа для F-15, так и поддерживая их непосредственно, валит противников вообще со страшным счётом 241:2, причём эти два - не F-22, а F-15, - ну, что я, простой любитель авиации со стороны, должен об этом думать и как рассуждать??
    Я должен рассуждать о "слабых сторонах" F-22?! Ради Бога, я готов о них порассуждать, но если мы ведём речь о будущей войне, - может быть, стоит порассуждать вначале о его сильных сторонах? А потом уже "искать пятна на Солнце"?

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

    - "Продвинутая ребятня" грубо преувеличивает значение "прочих условий". Говорят, что "генералы всегда готовятся к прошлой войне". А "продвинутая ребятня" готовится к позапрошлой...

    Тайм-аут...
     
  2. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Опа! Новые цифры! А раньше было 144:1 :think:
    Однако F-22 растет на глазах :grin:
     
  3. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.141
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Никогда такого не было.
    1 - всегда выл сбит "хряпчиком" в БВБ пушкой. :-read:
    Однако описЬка налицо - 145 : 0 :grin:
     
  4. pasha229

    pasha229 Заблокирован

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.337
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Минск, РБ.
    Никто не видит явной лжи? Ведь не так давно мы выйснили что раптор может общаться с F-15 только по радио...
     
  5. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Ну будет наводить по радиосвязи голосом.
    Просто янки не удосужились поставить на раптор кнопку-переключатель "ноль излучения - мини-авакс". Вот и приходится летчикам по старинке рацией пользоваться. :)
     
  6. pasha229

    pasha229 Заблокирован

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.337
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    г. Минск, РБ.
    Ну будет, из-за соображений малозаметности, будет действовать в режиме радиомолчания...
    О каком "мини-аваксе" идет тогда речь.
     
  7. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    РБ
    Рекламная пауза:


    Радио-связь пилота F-22 и пилота F-15:

    Пилот F-22:
    - Борт Сэм-15. Занять корридор 8, спуститься на 10000 метров, впереди три Мига, курс 3-0-9.

    Сэм-15:
    - Вас понял! Снижаюсь!

    Пилот F-22:
    - Борт Сэм-15! Цель 1-3-0! Дальность 250 км! Две ракеты пуск!

    Сэм-15:
    - Понял вас! Две ракеты! Пуск....

    ....промахивается мимо Миг-ов, запрашивает свои дальнейшие действия...

    Пилот F-22:
    - Борт Сэм-15! Вы что, никогда раньше не стреляли по Мигам?

    Сэм-15:
    - Стрелял, б$я! Но тогда я их видел на своем радаре....!!!!
    (с)Rob



    Ну и до кучи анекдот про Югославию, раз тут разговор был:

    Война в Югославии.
    Два МИГа югославских ПВО патрулируют воздушное пространство. Пока тихо, спокойно - ничего не происходит. Вдалеке летит только одна ворона. От нечего делать пилот одного МИГа предлагает пилоту второго:
    - Спорим, что я собью вон ту ворону первой же ракетой.
    Второй отвечает:
    - Да нет, не собьёшь- слишком маленькая, да и далековато...
    - Ну спорим на 100$, что собью.
    - Спорим!!!
    Пилот первого МИГа выпускает ракету.... Взрыв, грохот - вниз летят чёрные обломки... Удивилась ворона, удивились пилоты МИГов, но больше всех удивился пилот сбитого F-117 "Стеллс".
     
  8. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Rand0m, а Вы суровы. Ну, ок. Поиграем в буквы.
    Вы против этой глупости не возразили. Вы разделяете ее? Если да то в чем претензии? А потом добавили.
    Вы выразили общее с камрадом мнение, на это общее мнение я и ответил.
    Что теперь будете считать? Мне начать беспокоиться?

    Ок, камрад, прошло уже больше 10 лет и теперь давайте вместе продолжим Вашу мысль
    "И несмотря на это" Россия, Индия , Китай делают собственные стелсы, что несомненно говорит об эффективности этой идеи ."
    От себя добавлю. Если бы F-117 действительно облажался бы так как любят расписывать в рунете, эту идею не то что похоронили бы, но отодвинули бы на более дальнюю перспективу, достигая ее какими-то другими методами, однако очевидно, что современные стелсы используют, в принципе, те же средства что и F-117: планер особой формы, РПМ, размещение оружия внутри и т.д.
    Об чем спор? Все у нас с вами перед глазами. Выводы вполне очевидны.
    Ваша цитата наверху.
    Панацей никаких нет, а Бриз "втирает", что "это" эффективное и следовательно необходимое качество следующего поколения. Богдан на вопрос о 5 поколении в первую очередь именно об "этом" качестве и говорит.
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Богдан тоже "втирает"! Чтобы только DNK обмануть... :p :grin:

    Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

    http://www.ausairpower.net/raptor-ex.html
    In June, 2006, twelve F-22As of the 27th FW deployed from Langley AFB to Elmendorf AFB for the Northern Edge 2006 exercise. During this exercise the F-22As scored 144:0 in air combat engagements against opposing fighters.
     
  10. UgoChavez

    UgoChavez Новый участник

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, Киев
    Бриз, лично я смеюсь над многочисленными нулями, которые у вас как символ веры.
    Да и ведете вы себя с этими нулями как человек религиозный. Не отвечаете по существу.
    Переводя разговор на результат учений. Результат представленный заинтересованной стороной.
    Ну, нарисуют россияне т 50 су 27, 0 к 10000, вы то сами под столом будите. А на форуме найдутся люди утверждающие о «наличие там очень жёсткого, даже жестокого объективного контроля» и разница между вами – ноль.
    Америка, это все же страна, пойманная на вранье за руку и не раз. Сотни тысяч убитых албанцев, массовые захоронения которых так и не найдены, химическое и ядерное оружие Садама и т. д. Причем вранье это исходило из тех же кругов.
    Относится к результатам этих учений, можете как вам угодно. Но пока в них не приняли участие индусы, китайцы, или другие не заинтересованные в рекламе американской мощи стороны, учения эти пшик.
    Есть один факт. Без линзы ф 22 на публике не появлялся. Вопрос. Чего бояться?
     
  11. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Я смеюсь над тем, что Вам смешны эти цифирки, как если бы Вам была смешна таблица умножения.
    - Я только по существу и отвечаю, и никак иначе.
    - О-у! Т-е, янки опять решили надурить православных! Вы в это верите, а вопросы веры - это отдельнaя тема...
    - Bepa! Руководству РФ осталось попросту напроситься на очередной "Рэд Флаг", сказав что "наши Су-35 с удовольствием уроют ваши F-22 в любом бою"!
    - Боятся, что злобные враги снимут РЛ-сигнатуры и используют их на следующей войне.
     
  12. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Эх, камрад, что сказать... ну, гы-гы..
    Так?
     
  13. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    6.062
    Адрес:
    Россия
    интересно. а что такого мегасекретного в РЛ-сигнатурах? в чем смысл их сокрытия?
     
  14. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.722
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Ну если вам охото оффтопить.
    Начинайте если хотите. Если вы не поняли значение этого поста то это ваши проблемы, а значил он то что малозаметность хорошо, но полностью в случае чего самолет не спасает.
    Ага только как истребители, и если бы вы внимательно читали чужие посты, да и не только посты, но и другую информацию, то знали бы что самолетные БРЛС видят стелс хуже станций наземного ПВО.
    См чуть выше, я вам это писал в предыдущем посте, абзацем выше написал в этом, а касательно именно ф-117 сбитого в Югославии http://lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/

    Добавлено спустя 1 час 26 минут 39 секунд:

    Также как работать по земле пока только свободнопадающими бомбами...
     
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.962
    Симпатии:
    4.700
    Адрес:
    Иваново
    dron
    В том, что на этих сигнатурах строится вся тактика применения ВВС и ПВО.
    Если неизвестна ЭПР то неизвестно расстояние засекания самолёта любыми средствами ПВО и ВВС. А не зная расстояния невозможно рассчитывать ДВБ, стратегию, а так же количество комплексов на местность.
    Вообщем невероятно до ужаса ценная инфа.
     
  16. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    728
    Адрес:
    Питер
    Four дядя Миша.Жаль,что та тема временно закрыта навсегда.Логичнее было отвечать там.Прежде всего,я не согласен,что F-117 такой уж бесполезный и провальный самолет.По-любому,своя ниша у него была.Гарнаева и его точку зрения я обсуждать не хочу.По сути,у нас спор,прикрывались ли F-117 бомбившие Багдад,средствами РЭБ.По всем источникам,в том числе Вашим,РЭБ врубили в 02.30,за полчаса до время Ч.Совершенно ясно сказано,что EF-111 были над иракской территорией.
    Unarmed EF-111A Raven electronic warfare aircraft were the first ones in the Iraqi airspace almost 30 minutes prior to the main force.
    Где они были спустя полчаса -а Аллах его знает.Почему они не могли быть где-то в 50 или 100км от Багдада?От границы до Багдада около 330км -менее получаса лета и для Рэйвенов и для Найтхоков.При этом в три часа ночи EF-111 совсем не обязательно находились сзади стосемнадцатых -могли быть и где-то сбоку.
    В 3.00 начали падать КР-ы и я думаю,что первыми над Багдадом появились именно они.Несколько раз повторялся аргумент,что в районе Багдада РЛС было много,как тараканов,всех не передавишь.Если посчитать все,включая аэродромные -да,много.Но все и не требовалось,только опасные для Найтхоков.Уже в 3.00+несколько минут система ПВО(именно как система-кто ее комплекcировал,надеюсь,все помнят)была дезорганизована,а целей в небе Багдада было предостаточно,включая КР и ТАЛДы.Поэтому летчики 117-ых могли особо не беспокоиться.
     
  17. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Вот учения проведенные в Австралии, выявили хреновую способность Ф-22 воевать с лучшим мировым бойцом в тяжелом весе - Су-35. :OK-)

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

    От наших было предложение, Американцы отказались, видимо боятся реального учебного боя, это не на компьютере симулировать
     
  18. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Для Rob'a и компании

    Прочитайте, пожалуйста, внимательно вот эту статью, уже четырёхлетней давности, возможно скепсис чуть-чуть развеется:
    http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

    Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

    - Попросите - откроют. Какой смысл закрывать тему, где идёт активная дискуссия? Что плодить её аналоги?
    - Он вообще НЕПРОВАЛЬНЫЙ. Он прекрасный, чудесный, восхитительный и оправдавший все надежды создателей.
    - А что Гарнаев - апостол Павел, что ли?
    - Ещё раз повторяю: никто, абсолютно никто из генералов Пентагона, не говоря уже обо мне, "мелкой ничтожной козявке", не против, чтобы прикрыть любой самолёт, в том числе, разумеется, и стелс-самолёт всеми возможными и мыслимыми средствами РЭБ, чтобы максимально обезопасить ему выполнение боевого задания. НИКТО НЕ ПРОТИВ!
    Проблема в том, что:
    а) насколько безопасно будет это для самих постановщиков помех? - Там сидят такие же экипажи, такие же живые люди и совсем не факт, что применение тех же тепловизионных средств не позволит их завалить, несмотря на самое высокое совершенство и мощность имеющихся у них на борту средств РЭБ.
    б) Насколько это демаскирует стелс-ударники, не окажет ли это им "медвежью услугу"?!
    в) стелс-самолёты ведь именно для того и создавались, чтобы тайно, скрытно, незаметно проникать в особо охраняемые тылы противника и посредством хирургически точных ударов выводить из строя наиболее важные и наиболее защищённые объекты инфраструктуры ПВО, ПРО, органов управления армии, ВВС и ВМФ. F-117 - это самолёт-ниндзя. Нельзя вообразить, что вот крадётся ниндзя на задание, а его сопровождают шесть здоровенных обычных солдат-мордоворотов с алебардами, - типа, "обеспечивают ему безопасность"!
    Это смешно и глупо, и так же смешны и глупы заявления профанов, уверяющих, что F-117 сопровождают обычные истребители-ударники (с ЭПР в 10 тысяч раз больше) и самолёты РЭБ.
    В нормальной, не ушибленной голове при этом немедленно возникает вопрос: а на хрена здесь F-117, с его двумя бомбами, когда можно взять F-15E, который берёт в пять раз больше?!

    Т.е., Игорь, там, где можно не особо рискуя самими самолётами РЭБ организовать зону прикрытия для стелс-самолёта - это всегда и с удовольствием сделают, но вот там, где риск несоизмерим - там F-117 намного лучше и безопаснее для него самого работать в одиночку...
    ДЛЯ ТОГО И БЫЛИ ПРИДУМАНЫ СТЕЛС-САМОЛЁТЫ, ЧТОБЫ БЫТЬ СПОСОБНЫМИ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ РАБОТАТЬ БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРИКРЫТИЯ.


    Есть ещё кто-то, кто этого ещё не понял?
     
  19. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    И так странно быстро и несвойственно американцам, отправлен в временное хранение.
    А так да - утюг утюгом. :grin:
     
  20. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    728
    Адрес:
    Питер
    Она совместно с возможностью УР «воздух–воздух» малой дальности захватывать цель уже после пуска составляет «формулу успеха истребителя в ближнем воздушном бою».
    На Рэпторах уже тогда стояла AIM-9X?
    И как выполнял Раптор свои суп.. ,простите аваксовские обязанности без даталинка?Про имитацию работы ОЛС на Орлах даже не спрашиваю.
     

Поделиться этой страницей