Как и чем уничтожить АУГ?

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
акулыч написал(а):
НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для обнаружения и целеуказания по надводным целям,
Почему радар самолёта , который может работать по земле, не сможет обнаружить кучу железяк на воде ? Тем более , они, корабли, будут светить в радио диапазонах на всяких частотах. Тем более на авианосце. Не думаю что, нет такой аппаратуры, не могущей засечь такой источник радиоизлучения в океане. :???:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для обнаружения и целеуказания по надводным целям,
Почему радар самолёта , который может работать по земле, не сможет обнаружить кучу железяк на воде ? Тем более , они, корабли, будут светить в радио диапазонах на всяких частотах. Тем более на авианосце. Не думаю что, нет такой аппаратуры, не могущей засечь такой источник радиоизлучения в океане. :???:
А радар МиГ-31 не может работать по земле. Он может работать по целям НА ФОНЕ земли. Что не одно и тоже.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
акулыч написал(а):
Акустическими средствами.
Дальность обнаружения? Какая? Это же какую площадь им придется засеять буями? НЕ Реально.Имхо. Хрен обнаружат , кого, 90%.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
А я не уверен. Что значит "не дали бы работать"? Лячин шел за авианосцем, а за ним шел "Лось" и слушал, не заполняют ли русские ТА или ПУ перед пуском торпед или КР соответственно. Начали бы заполнять - получили бы в корму пару Мк48.
даже при пуске этих торпед остается время на поражение цели. поэтому скорей всего Лячину (царство ему небесное) именно ДОЛЖНЫ были помешать выйти на дистанцию залпа. или по крайней мере дать понять, что его обнаружили.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
акулыч написал(а):
Я специально не указывал тип ЛА, чтобы не зацикливаться на одном ЛА.
Bosun написал(а):
Почему радар самолёта , который может работать по земле, не сможет обнаружить кучу железяк на воде ? Тем более , они, корабли, будут светить в радио диапазонах на всяких частотах. Тем более на авианосце. Не думаю что, нет такой аппаратуры, не могущей засечь такой источник радиоизлучения в океане.
:-read:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
dron написал(а):
акулыч написал(а):
А я не уверен. Что значит "не дали бы работать"? Лячин шел за авианосцем, а за ним шел "Лось" и слушал, не заполняют ли русские ТА или ПУ перед пуском торпед или КР соответственно. Начали бы заполнять - получили бы в корму пару Мк48.
даже при пуске этих торпед остается время на поражение цели. поэтому скорей всего Лячину (царство ему небесное) именно ДОЛЖНЫ были помешать выйти на дистанцию залпа. или по крайней мере дать понять, что его обнаружили.
Да, возможно, но увы - не факт. "Антеи" довольно "тупые" на кормовых углах в плане аккустики. Там можно висеть на дистанции несколько кабельтовых с хорошими шансами, что на "Антее" об этом не узнают. так еще раз повторюсь ВОЗМОЖНЫ варианты.



Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
Акустическими средствами.
Дальность обнаружения? Какая? Это же какую площадь им придется засеять буями? НЕ Реально.Имхо. Хрен обнаружат , кого, 90%.
Зависит от профиля звукопроводимости в данном районе. Площадь можно засеять огромную, плюс буксируемые ГАС на вертолетах, плюс подводные лодки, плюс ГАС на кораблях охранения. Бредень будет частый и мелкоячеистый. Варианты возможны всякие, но лодкам подойти к АУГ на дальность пуска будет ОЧЕНЬ тяжело. Возможно, да, но ОЧЕНЬ тяжело.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
Я специально не указывал тип ЛА, чтобы не зацикливаться на одном ЛА.
Bosun написал(а):
Почему радар самолёта , который может работать по земле, не сможет обнаружить кучу железяк на воде ? Тем более , они, корабли, будут светить в радио диапазонах на всяких частотах. Тем более на авианосце. Не думаю что, нет такой аппаратуры, не могущей засечь такой источник радиоизлучения в океане.
:-read:
Не вопрос. Назовите мне тип ЛА, который способен на такое. И каковы его шансы провисеть в воздухе сколько нибудь достаточное время, прежде чем его свалят истребители из палубной группировки? Основными типами самолетов, предназначенными для этих целей в российской морской авиации являются Ту-16РЦ и Ту-95РЦ. Их не так много и все они весьма старые с минимальными ресурсами.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Да, возможно, но увы - не факт. "Антеи" довольно "тупые" на кормовых углах в плане аккустики. Там можно висеть на дистанции несколько кабельтовых с хорошими шансами, что на "Антее" об этом не узнают. так еще раз повторюсь ВОЗМОЖНЫ варианты.
варианты конечно возможны, но никто в МИРНОЕ ВРЕМЯ из западных командиров АПЛ своей лодкой, поврежденной от взрыва собственных торпед, рисковать не будет. а пуск торпед засекут даже Антеи с кормы. на большой дистанции. т.е. время для пуска СВОИХ торпед у батонов будет (уже заполнены водой аппараты). т.е. смысла в незаметной слежке нет. логичен в таком случае только один вариант - или дать противнику понять, что его обнаружили, или всячески мешать его слежке за АУГ.
акулыч написал(а):
Площадь можно засеять огромную, плюс буксируемые ГАС на вертолетах, плюс подводные лодки, плюс ГАС на кораблях охранения. Бредень будет частый и мелкоячеистый.
это только на небольшой отрезок времени, когда существует НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ угроза АУГ. эта группа - не бездонная нефтяная корова, которая занимается только обороной самой себя. самолетам еще необходимо и свои задачи выполнять, работать по нашей КУГ или по земле. для этого ОСНОВНАЯ часть топлива предназначена. поэтому пошерстят в предполагаемом районе и будут ВЫНУЖДЕНЫ успокоится. в целях экономии, так сказать :-D
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Пускай они, тоже боятся:
Тактико-технические характеристики ГАС «Виньетка-ЭМ»

Гидролокация:
дальность обнаружения подводных лодок(экв. радиус 10 м.):
в мелком море: 15-20 км.
в глубоком море: 40-60 км.
Шумопеленгование:
дальность обнаружения:
подводной лодки (по дискретным составляющим в диапазоне 500 Гц): 30-60 км.
торпеды с приведенной шумностью 1-2 Па/Гц: до 30 км.
надводного корабля с приведенной шумностью 10 Па/Гц: до 100 км.
Точность пеленгования: 1°
Автоматическое сопровождение целей
Межцикловое накопление сигналов
Отображение трассы цели
Спектральный анализ
Скорость буксировки: 8-18 уз.
Энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
Пускай они, тоже боятся:
Тактико-технические характеристики ГАС «Виньетка-ЭМ»

Гидролокация:
дальность обнаружения подводных лодок(экв. радиус 10 м.):
в мелком море: 15-20 км.
в глубоком море: 40-60 км.
Шумопеленгование:
дальность обнаружения:
подводной лодки (по дискретным составляющим в диапазоне 500 Гц): 30-60 км.
торпеды с приведенной шумностью 1-2 Па/Гц: до 30 км.
надводного корабля с приведенной шумностью 10 Па/Гц: до 100 км.
Точность пеленгования: 1°
Автоматическое сопровождение целей
Межцикловое накопление сигналов
Отображение трассы цели
Спектральный анализ
Скорость буксировки: 8-18 уз.
Энергопотребление: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт.
Не вопрос, пуская боятся. Где эта ГАС стоит? Или еще один "бумажный тигр"??

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

dron написал(а):
акулыч написал(а):
Да, возможно, но увы - не факт. "Антеи" довольно "тупые" на кормовых углах в плане аккустики. Там можно висеть на дистанции несколько кабельтовых с хорошими шансами, что на "Антее" об этом не узнают. так еще раз повторюсь ВОЗМОЖНЫ варианты.
варианты конечно возможны, но никто в МИРНОЕ ВРЕМЯ из западных командиров АПЛ своей лодкой, поврежденной от взрыва собственных торпед, рисковать не будет. а пуск торпед засекут даже Антеи с кормы. на большой дистанции. т.е. время для пуска СВОИХ торпед у батонов будет (уже заполнены водой аппараты). т.е. смысла в незаметной слежке нет. логичен в таком случае только один вариант - или дать противнику понять, что его обнаружили, или всячески мешать его слежке за АУГ.
Извините, но это все лишь предположения.
dron написал(а):
акулыч написал(а):
Площадь можно засеять огромную, плюс буксируемые ГАС на вертолетах, плюс подводные лодки, плюс ГАС на кораблях охранения. Бредень будет частый и мелкоячеистый.
это только на небольшой отрезок времени, когда существует НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ угроза АУГ. эта группа - не бездонная нефтяная корова, которая занимается только обороной самой себя. самолетам еще необходимо и свои задачи выполнять, работать по нашей КУГ или по земле. для этого ОСНОВНАЯ часть топлива предназначена. поэтому пошерстят в предполагаемом районе и будут ВЫНУЖДЕНЫ успокоится. в целях экономии, так сказать :-D
Угу. Согласен. А если они за это время обнаружат и уничтожат? Или Вы подобную ситуацию исключаете? А к нашим силам и средствам Вы это не относите? Наши самолеты и корабли тоже без конца в море болтаться не будут. И к тому же у них ситуация со снабжением в районах боевого развертывания будет хуже чем у янки, т. к. что летающих танкеров с гулькин нос, что кораблей снабжения.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Извините, но это все лишь предположения.
почему же? :???:
акулыч написал(а):
А если они за это время обнаружат и уничтожат?
есть тактика применения тех же батонов против АУГ, наверное... :idea: есть определенные схемы атаки. так что вот то, что вы написали, и есть предположения. хотя конечно есть какая-то тактика и уничтожения батонов. так что вот ЗДЕСЬ - уже сплошные вероятности и предположения...
акулыч написал(а):
А к нашим силам и средствам Вы это не относите? Наши самолеты и корабли тоже без конца в море болтаться не будут. И к тому же у них ситуация со снабжением в районах боевого развертывания будет хуже чем у янки, т. к. что летающих танкеров с гулькин нос, что кораблей снабжения.
а вот ЭТО уже к батонам не относится.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
акулыч написал(а):
Где эта ГАС стоит?
Она для надводных кораблей.
http://oceanpribor.ru/text/18.htm :-D


Многоцелевой корабль проекта 21956.
Гидроакустическое:


- гидроакустический комплекс "Заря-МЭ-03"
- буксируемая ГАС "Виньетка-ЭМ" :good:

Вклад ученых и специалистов ЦНИИ «Морфизприбор» в оснащение флота России гидроакустической техникой
http://www.korabel.ru/news/comments/his ... ribor.html
---,,В настоящее время институт ведет разработку низкочастотной активно-пассивной ГАС с ГПБА «Минотавр» и ее экспортной версии «Виньетка-ЭМ» (главный конструктор М.Я.Андреев), которую можно смело отнести к одной из прорывных технологий в области современной гидроакустики. По причине известных финансовых трудностей в государстве полномасштабные исследования и проектирование по этой теме были развернуты уже в новом столетии. В 2002—2003 гг. была проведена морская отработка основных технических решений, которая подтвердила правильность выбранной концепции и технических решений, положенных в основу разработанной РКД. ,,---
:-D

Не спора ради, а образования для. :good:

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

акулыч написал(а):
И к тому же у них ситуация со снабжением в районах боевого развертывания будет хуже чем у янки, т. к. что летающих танкеров с гулькин нос, что кораблей снабжения.
Так мы у своих берегов будем , а ОНИ у наших.
Тут некоторые индивидумы, заскочили своё ФИ сказали, а когда им вопрос задали , отвалили.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
dron написал(а):
а вот ЭТО уже к батонам не относится.
Относится на прямую - они останутся без ЦУ.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
Где эта ГАС стоит?
Она для надводных кораблей.
http://oceanpribor.ru/text/18.htm :-D


Многоцелевой корабль проекта 21956.
Гидроакустическое:
По состоянию на 2007 год корабль существовал в виде эскиза.
Сколько лет пройдет, пока хотя бы один войдет в действующий состав флота - можете ответить? Что к тому времени будет на вооружении янки?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Bosun написал(а):
:-D

Не спора ради, а образования для. :good:
Не не вопрос. Спасибо за информацию. Вот только когда и в каком количестве это будет в действующем флоте?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
И к тому же у них ситуация со снабжением в районах боевого развертывания будет хуже чем у янки, т. к. что летающих танкеров с гулькин нос, что кораблей снабжения.
Так мы у своих берегов будем , а ОНИ у наших.
Тут некоторые индивидумы, заскочили своё ФИ сказали, а когда им вопрос задали , отвалили.
Да, у своих. Вот только это изменит ситуацию несильно. Даже при советах проблема с базированием было весьма серьезной. Сейчас тыловая составляющая совсем в загоне. И потом все равно придется силы и средства вывести из оперативного района и оставить инициативу за противником. Что ни есть гут.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
dron написал(а):
акулыч написал(а):
Относится на прямую - они останутся без ЦУ.
система целеуказания у них базируется не только на Тушках.
Да, еще она базируется на спутниках. Не напомните сколько спутников этой системы сейчас на орбите? Один? Ноль?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Да, еще она базируется на спутниках. Не напомните сколько спутников этой системы сейчас на орбите? Один? Ноль?
по Легенде не помню, надыть погуглить... у батонов также есть и собственные средства обнаружения.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
акулыч написал(а):
У "Лос-Анджелосов" очень хорошая акустика, так что "Антеи" могут быть перехвачены еще за долго до выхода в район пусков.

На какой дальности ,,Лос Анжелес обнаружит ПЛ идущую на скорости 20 узлов , и на скорости 5 узлов.
-,, Уместно привести характеристику подводным лодкам 971-го проекта, данную видным американским военно-морским аналитиком Н. Полмаром на слушаниях в комитете по национальной безопасности палаты представителей конгресса США: "Появление подводных лодок типа Akula, а также других русских АПЛ третьего поколения продемонстрировало, что советские кораблестроители ликвидировали разрыв в уровне шумности быстрее, чем ожидалось". Спустя несколько лет, в 1994 г., стало известно, что этот разрыв устранен полностью.
По утверждению представителей ВМС США, на оперативных скоростях порядка 5- 7 узлов шумность лодок типа Improved Akula, фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была меньше шумности наиболее совершенных АПЛ ВМС США типа Improved Los Angeles.
По словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда (Jeremy Boorda), американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ Improved Akula на скоростях менее 6-9 узлов (контакт с новой российской лодкой состоялся весной 1995 г. у восточного побережья США). По мнению адмирала, усовершенствованная АПЛ Akula-2 по характеристикам малошумности соответствует требованиям к лодкам четвертого поколения. ,,-
http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/PLA/index.htm
.

Причем здесь лодки 971 проекта? Мы об антеях говорим.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Какова дальность действия ПВО этих самых надводных кораблей??

Прикиньте дальность действия корабельного ЗРК С-300Ф. Это около 90 км. Тем более "трехсотке" Хорнеты что семечки в плане цели. А всякие противолодочные леталки и подавно.
В момент атаки ПЛ и самолеты не должны сильно высовываться на порядки надводной эскадры.

акулыч написал(а):
На какую дистанцию к АУГ Вы собираетесь эти надводные корабли подводить?? Куда Вы дели несколько сот ПКР на кораблях охранения АУГ?

На дистанцию доступную для работы Гранитами. А она намного больше дальности их Гарпунов. Это 400км против 120км. Вот и располагаемся на удобном и безопасном для себя расстоянии от внешнего периметра АУГ.
К тому же внешний рубеж несут дозорные корабли с относительно слабыми средсвами ПВО.
Тот же Петр Великий сможет спокойно своим боекомплектом и обеспечить ПВО района, и пустить ко дну несколько передовых эсминцев внешнего охранения.
Далее продвигаемся несколько вперед, не доходя до границы стрельбы ПКР крейсеров и эсминцев внутреннего кольца эскорта.
Там делаем массированный залп с самолетов и ПЛ.

акулыч написал(а):
Куда Вы дели "Иджис" на кораблях охранения АУГ?
акулыч написал(а):
Гранитами будет заниматься "Иджис", а лодкой наряд ПЛО.

24х3=72шт ПКР с Тушек+2х24=48ПКР с ПЛ 949.
Вы серьезно полагаете что Иджис в состоянии остановить 120 ракет?
Он конечно неплохо стреляет по мишеням, но в настоящем бою ни разу даже не применялся, тем более против массированного залпа. А 120 ракет - этого хватит и авианосцу, и большинству кораблей ближнего эскорта.
У наряда ПЛО будут свои проблемы как бы не быть уничтожеными, каким интересно образом они будут утюжить море под носом у наших надводных кораблей или запускать над ними тихоходные противолодочные самолеты.

акулыч написал(а):
Т. е., если я Вас правильно понял на ОДНУ АУГ Вы собираетесь бросить ВСЕ что есть?

Почему все.
3-5 надводных корабля (1 крейсер и корветы)
2 ПЛ 949
полк Ту-22
поскольку мы предполагаем защиту у своего побережья - некоторое кол-во истребителей с самолетом-заправщиком. Если отправить Кузнецова - можно использовать его палубную авиацию (он кстати тоже вооружен ПКР и заменит крейсер)
Собсвенно все. Это значительно меньше численного состава АУГ.

АУГ не настолько быстроходна, чтобы пара оперативных групп не прикрыла побережье с любого направления.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Так мы у своих берегов будем , а ОНИ у наших.

Если мы будем воевать у своих берегов , зачем нам тогда "Антеи"? У своих берегов , мы с АУГами можем справиться и с помощью МЦАПЛ и дизель-электрических лодок. "Антеи" же предназначались для борьбы с АУГ на океанских просторах. Но наша империя давно кончилась , посему нет никакой надобности в этих антеях.
 
Сверху