Как и чем уничтожить АУГ?

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем Bosun, 13 май 2009.

  1. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Klaipeda
    И так , прошу высказывать своё мнение , о средствах и способах, поражения АУГ.
    Могу предложить, варианты из сети.
    http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_5.htm

    Проект 949 «Гранит» (NATO – “Oscar I”). носитель, способный вести залповую стрельбу из подводного положения 20-24 ракетами (по расчетам, именно такая концентрация средств поражения позволяла “пробить” ПРО перспективного американского авианосного соединения).
    http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... 9/list.htm

    Советская 7-я дивизия АПЛ против авианосцев.
    http://u-96.livejournal.com/2005/08/27/
    :flag:
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Прочитал с интересом. ВОт не знал, что оказывается одна лодка 949 проекта чуть ли не в 10 раз дороже авианосца. А для гарантированного вывода из строя требовалось как минимум 2 лодки.

    Плюс еще вопрос, а на какой высоте летит тот же "Гранит". Мне что-то не встречалась такая цифра, хотя надо посмотреть дома в архиве.
    И почему-то все время рассматривается вопрос противоборстава допустим бомбардировщиков и авианосцев только с учетом палубной авиации. А корабли ордера как бы не причем. То есть действительно, если рассматривать вопрос - то всесторонне
     
  3. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Klaipeda
    Летные данные
    Скорость, км/ч (М=) на высоте 2800 (2,5)
    у земли (1,5)
    Дальность пуска, км 550 (625)
    http://www.sergib.agava.ru/russia/chelo ... granit.htm
    Каждый подводный крейсер стоит в десять раз дешевле, чем авианосец ВМС США типа "Нимитц". Таков наш асимметричный и экономичный ответ на авианосную угрозу. Других сил в Вооруженных силах России, способных реально противостоять этой угрозе, сейчас фактически нет. С учетом проводимых модернизаций самих носителей, ракетного комплекса и ПКР "Гранит" созданная группировка способна эффективно действовать до 2020 г. Естественно, одновременно необходимо развивать и поддерживать в боеготовом состоянии и системы боевого управления силами, разведки и целеуказания.
    http://www.aviation.ru/Missiles/P-700/w ... granit.htm

    О маршевой высоте полета данных не нашел. :-(
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Вот именно, Александр, что данных нет. Если о том же "Яхонте" пишут, что дальность на низкой высоте 120 км, а с комбинированным прояилем полета - 300 км, причем профили примерно такой. Большую часть из этих 300 км "Яхонт" идет на высоте 14 км, затем снижается до 10-15 м и наконец у цели - 5-15 м, то о "Граните" пишут коротко и неясно: на большой высоте 2,5М, на малой - 1,5. А что такое малая высота? По тому же "Яхонту" при незковысотном профиле полета говорят хотя бы "несколько десятков метров" (20, 30 или 50) - неизвестно, но хотя бы известен порядок
     
  5. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы уверены, что Томагавки полностью уничтожат все аэродромы. В Югославии, даже после воздействия авиации многое осталось в рабочем состоянии. А за АУГ нужно начинать охотиться, когда появиться их авиация.
    Дальность видимости с высоты 9390 км (практический потолок), бомбардировщика, летящего на высоте 50 метров 368 км. Это в идеальных условиях. Нужно использовать 2 группы. 1)Обнаружения. На большой высоте, с хорошим радаром и возможностью "убежать" от истребителей. 2) Ударная, на высоте 50 метров, при достижении дальности до цели в 350 км, поднимается на высоту 10 км, и производит пуск ракет, после чего разворот и уход на сверхзвуке.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    valser
    А ведь совершенно нет необходимости именно "уничтожать аэродромы". Не помню, есть ли, но кажется есть кассетные боеголовки. Удар по самолетам и рулежкам (ВВП).
    Что касается авиации Югославии, надо смотреть, били ли они по аэродромам "Томагавками" или нет

    Теперь о ДРЛО. Скорость на высоте 50 метров будет близка к звуковой пусть к примеру 900-1000 км/час. Это значит, что для того, чтобы пройти хотя бы большую чсасть пути (3/4) понадобится примерно 20 минут, даже чуть больше. Но это если "Хокай" будет висеть над авианосцем. А его дальность действия при патрулировании в иечение 3-4 часов - 320 км. Добавьте еще 20 минут. Итого он может зафиксировать группу на высоте 50 м на дальности почти 700 км
     
  7. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Скорость 1,5М у Гранита указана для высот 10-20м. Где то попадалось, источник увы не помню...
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ГЕРКОН32
    Это уже что-то
     
  9. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    4.581
    Симпатии:
    14.969
    Адрес:
    Питер - Germany
    я от военных слышал, что вроде бы гранит доработали и назвали это ВУЛКАН, и дальность у него около 1000 км
     
  10. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Тактико-технические данные комплекса П-1000 "Вулкан":
    • Скорость полета, M: 2
    Дальность пуска максимальная, км: 550
    • Масса взрывчатого вещества боевой части, кг: 500
    • Длина ракеты, мм: 11700
    • Размах крыла, мм: 2600
    • Масса ракеты на старте, кг: 4800

    Разработка комплекса П-1000 "Вулкан" была начата в соответствии с правительственным постановлением от 17 мая 1979 г.

    ПКР 3М-70 имела аналогичный П-500 турбореактивный двигатель, однако за счет использования более мощной стартово-разгонной ступени (СРС) с управляемыми соплами, а также более современных конструкционных материалов (в частности, титановых сплавов), а также ослабления броневой защиты имела увеличенную до 700 км дальность.
    Перезарядка так же как у Бзальта - только на базе...
     
  11. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Их отремонтировать можно в кратчайшие сроки, как вариант вместо Ту-22М3 использовать Су-27(35) с Яхонтом или Москитом и ПТБ.
    Нужно пройти расстояние в 100 км (250 до авианосца). Это приблизительно 6 минут. Истребители за это время пролетят растояние 180 км, на максимальной скорости 1800 км/час. Расстояние между самолётами будет 70 км. при этом Ту уже выпустит ракеты и начнет поворот на 90 градусов. После чего форсаж и перехватить будет сложно.

    Поэтому нужно точно знать местоположение авианосца и атаковать его с направления где нет выдвинутого Хокая. Это вопрос к разведке. В идеале нужно иметь спутниковую разведку. А против самого Хокая необходимо дорабатывать КС-172 и Су-35. Чтобы с расстояния в 250 км, можно было бы его убирать.
     
  12. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Klaipeda
    Вот тоже нашел.
    Range
    550 km
    700 km
    Speed
    Mach 2.5 / 835 m/sec
    Mach 2.8 / 935 m/sec
    http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2083&catid=312

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

    Вот тут в дело вступит и подлодка, или 2 ПЛ. Почему всю работу свалили на самолёт. Здесь работа и для флота и ВВС. Иначе никак. Можно и РК задействовать. :good:

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

    [​IMG]

    :flag:
     
  13. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    "Гранит" это хорошо, только без целеуказания с самолета ПЛ не может пустить его с максимальной дистанции. А самолеты-разведчики все посшибают в случае чего. А без них ПЛРК будет вынужден близко подходить и тоже превращаться в смертника.
    Имхо, нужно каждый ПЛРК специальными БПЛА разведки несколько штук с подводным запуском оснащать. Да еще и малозаметными их сделать. Это могло бы поправить ситуацию. Тогда ПЛРК не был бы так сильно привязан к внешнему целеуказанию.
     
  14. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Слон Достаточно запустить в направлении авианесущей группы, ракета сама найдёт цель :-D
     
  15. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Klaipeda
    Чем подкреплена ваша уверенность, в том что самолеты-разведчики будут сбиты? МИГ-31 на макс. скорости и высоте, засекает ордер, Кто и чем его собьют? :???:
     
  16. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    22.549
    Симпатии:
    2.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    А почему бы не предположить, что сначала вынесут "глаза" АУГ т.е. хокай, а потом уже начнут авианосец "пилить" по кусочкам.
     
  17. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он всё видит и будет уходить от атаки, попутно направляя истребители. Сложная цель.
     
  18. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ракеты полностью автономны "выстрелил-забыл". Им не нужна подсветка цели, просто задаются общии координаты эскадры.
    При подлете в зависимости от типа цели (АУГ, конвой, десантаная группа),ракеты самостоятельно определяют приоритетные цели, исходя из предварительной установки по типу цели. Так же исключается поражение двумя ракетами одной цели, если это не указано в задании. Вообще там очень широкие возможности и программирования предварительного, и алгоритмов действия группы ракет.

    Фактически 2 ПЛ 949М тихо на минимальном ходу сближаются в АУГ, всплывают на глубину залпа, разряжают весь боекомплект 2х24=48ПКР и быстро уходят на глубину и отрываются от преследования, пока противник занят вещами поважнее.
    Отразить такую атаку АУГ не в состоянии, и тут им ни самолеты ДРЛО, ни весь авиапарк палубной авиации, ни прочее летающии чудеса не помогут...
    Даже прорыв 10% ракет (самый пессимистичный сценарий), это 4-5 ПКР - для авианосца достаточно.
    А Ту-22 может летать на границе действия радаров АУГ просто отвелекая на себя внимание и даже не приближаясь. Ну или пульнуть несколько ПКР синхронно, или чуть раньше ПЛ для дизайна, дабы отвелчь на себя часть ресурсов ЗРК эскадры.

    Такая концепция много дешевле ответного строительства авианосцев в больших кол-вах, да и надежнее воздушной атаки, где шансы на успех более скромные, т.к. самолет обнаруживается на значительно большей дистанции и время реагирования возрастает в разы.
     
  19. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    TroFF
    ГЕРКОН32
    А вы ссылки Bosunа читали? Там пишут, что не все так просто и проблема целеуказания существует.
    Наверное, есть какие-то требования по точности целеуказания. Типа +/- 1км - нормально, а +/-10км - уже нет.
    А в военных условиях, когда спутники будут вероятно подавлены, а самолеты будут сбиваться, определить даже приблизительные координаты будет непросто.
    Миг-31 входит в состав морской авиации? Он несет специальное оборудование для передачи целеуказания на ПЛАРК? Его РЛС засекает надводные цели? Его радиус достаточен для действий на морских ТВД?
     
  20. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    4.581
    Симпатии:
    14.969
    Адрес:
    Питер - Germany
    в граните группа ракет решает кто что поражает.
    я так думаю если будет атака на АУГ, то она будет производится с разных направлениях, если будет достаточное количество ракет, то их просто не смогут отбить, а если ракеты будут с ядерными боеголовками, то при взрыве будет идти электромагнитный импульс, который будет слепить рлски, так что шансы очень неплохие.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

    интересно, от служивших в ВМФ я слышал, что гранит ещё никто не сбивал, и даже если его поразить, то он по инерции долетит до цели, что при его массе очень черевато.

    (считается, что для потопления американского ударного авианосца необходимо 9 попаданий ракетами «Гранит»)
    http://www.atrinaflot.narod.ru/1_submar ... /0_949.htm
    Дальность действия ГАК – до 220 км.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей