Как 7 тыс. немецких мушкетеров,Русь спасли.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ВОЛОДЯ, 11 ноя 2011.

  1. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вероятно - рассчитывали найти россыпи стреляных гильз. А если серьезно - что там можно найти? Только если нательные крестики в размерах, превышающий среднестатистическое содержание в почве, так ведь не то что серебряные - медные не у всех были, дерево тоже в ходу было. Ну, а уж прочее никто в здравом уме оставлять на поле боя не будет, если только наконечник стрелы в теле завязнет.., да так по мелочи проглядят...
     
  2. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну да, крестики же единственные металлические предметы на теле воинов. Не надо косить под дурачка, количество железа в земле должно превышать все мысленные пределы, а ещё неплохо было бы найти место захоронения павших воинов (у Фоменко оно кстати указывается). Да кстати, где там молился до и после сражения дмитрий донской?
     
  3. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.620
    Адрес:
    МОСКВА
    Вовсе не факт.Оружие никто бросать на поле боя не будет.Так же и захоронения не обязательно будут там(как пример, Пересвет и Ослябя).
     
  4. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Пределы? Мыслимые и немыслемые? С какой стати то? Единственный расходный материал - наконечники стрел, а всё остальное легко находимо, подбираемо и дорого, в товарных количествах в почве не найдете.

    Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

    Кстати, таки да - не нужно. Я, конечно, понимаю, что конспирология в последние годы весьма в моде, но не след злоупотреблять.
     
  5. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    После Молодинской битвы,на ее месте,сейчас видны холмы,где и были захоронены павшие воины( их просто собрали в кучу и засыпали землей) ,стоят две церкви -- одна лютеранская ,другая православная...Ничего подобного на Куликовом поле(размером с футбольный стадион) нет.
     
  6. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Кроме наконечников стрел могут остаться к примеру подковы, вы просто НЕЗНАЕТЕ сколько всяких разностей может остаться, как очевидно выброшенных за ненадобностью, так и потерянных.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

    На основании каких преимуществ русская армия, состоящая в основном из ополченцев, победила более многочисленную армию противника, в которой был значительный процент профессиональных солдат?
     
  7. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Это вы кому? Если мне,то 7 тыщ. мушкеров ими и были...
     
  8. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    У противника выходит мушкетеров небыло?
    Монголы не единственное кочевое племя, чьи дети в седле всю жизнь. Следов монгольского сложного составного лука найдено не было, он только в воображении писателей (и в вашем воображении).
    Что из себя представляли русские крестьяне во времена монгольского нашествия? На Руси процветало подсечно-огневое земледелие, то-есть русский крестьянин хорошо владел топором (ну прямо прообраз викингов), умел сражаться строем (кулачные бои стенка на стенку отнюдь не детская забава), значительную часть пропитания
    давала охота (хорошо стрелял из лука и знал как остановить кабана или медведя).
    А если учесть что русский ополченец выходил как минимум в кольчуге с щитом и в шлеме, то тут уже не русских 4 на одного монгола а наоборот.
    Как вы лихо всех ордынцев вооружили дамасскими клинками.
    Свои сомнительные преимущества степняк мог реализовать в степи, но не в русских лесах.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

    Первый пост в теме слишком длинный и расплывчатый, уточните в каком сражении 7 тыс немецких мушкетеров переломили ход сражения в пользу русских?

    Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

    А как же булат? Его на Руси не делали?
     
  9. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Именно.Вы правильно поняли, читайте мои откровения дальше. :-D

    Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

    Не то ,что булат,вообще НИЧЕГО из стального оружия не делали.
     
  10. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Говориться о том, что 7 тыс было присланно царем, но какая была их роль в битве не указанно (пришел увидел побежал?), зато указанно что битва была выиграна после многочисленных атак противником гуляй города (это явно не немецкое изобретение).
    Учитывая что с воцарением романовых Русскую историю двести лет писали немцев (в прямом смысле за сто лет один историк русской национальности) то появление таких перлов ожидаемо, как они пришли и научили нас немытых.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

    Это явная ложь
     
  11. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Все наоборот.Фальсификация истории и началась при Романовых(хотя вообще-то они ими не были,а были Гольштинскими,но это еще одна секретная история)
     
  12. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.620
    Адрес:
    МОСКВА
    Имхо,гораздо более близкие цифры численности войск
    http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=254

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

    По поводу стального оружия-это даже не смешно.
     
  13. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Да нет... Вероятно, это просто Вы не догадываетесь о том, какие пертурбации с металлом происходят при нахождении его в почве в зависимости от состава и кислотности этих самых почв... С металлоискателем бродили? Находки попадались? Если нет, то подскажу - даже столетняя, к примеру, шашка, после её извлечения из земли представляет порой из себя довольно жалкое зрелище - в буквальном смысле рассыпается в труху. А Вы желаете вагон подков найти шестисотлетней давности, да ещё в местности с близким залеганием грунтовых вод...
    Задумайтесь над простой вещью: конная тяга существует безумное количество лет; исходя из Ваших умозаключений - можно в любом произвольном месте засадить лопату в землю и извлечь на поверхность ведро подков. А вот хрен - можно экскаватором вырыть траншею с километр вдоль древних шляхов - и ничерта не найти.
    Но это так - просто к слову...
    Касательно же Куликовской битвы: надеяться на то, что вокруг будет всё нашпиговано металлом как минимум наивно - оружие, доспехи по большей части соберут (не забывайте - неделю "на костях стояли", время было территорию подчистить), а массово подковы потерять на мягких грунтах - задача не то чтобы из разряда "раз плюнуть"; да и кузнецы не такая редкая птица, чтобы в условиях похода не следить за состоянием копыт - держащаяся "на соплях" подкова, знаете ли, чревата последствиями в условиях боя - за такими вещами следили тщательно.
    Ну, и всё-таки нужно учитывать, что Куликово поле - не "футбольный стадион", территория всё-таки значительная - несколько десятков километров в поперечнике, только не говорите, что "вот же, в летописях четко место указано" - летописец с глонасс-девайсом в эпицентре в момент события не сидел, и мог указать топографическую привязку ну с ооочень большой погрешностью, да ещё учитывая какую важность, судя по количеству источников, эта битва представляла для современников.


    Данные о численности противников вообще частенько бывают хитроумные... Заметьте, как правило информация выставляется в таком свете: "нас было 20-30-40-50 тысяч, их было 100 тысяч", а не "нас было 50 тысяч, их - 10, но мы им всё равно наваляли". Но это опять отвлеченно - в данном случае факторов для разгрома могло существовать множество.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.005
    Симпатии:
    14.237
    Адрес:
    Москва
    По тем временам в крестьянском хозяйстве могло быть всего 2 (два) металлических предмета: топор и сошник. Это про "ненадобность".
     
  15. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    То же что на Грюнвальдском... Захоронения поляков (немцы увезли всех своих на свои кладбища, это же поляки вторглись...), захоронения убитых лошадей, во избежание заражения территории и потравы зверьем, остатки упряжи, седел, щитов, копий, и в лучшем случае редкие наконечники стрел.

    Именно боялись, что прав окажется "некий" Кучкин, а не все эти профессора и академики четко "определившие" место битвы, и несшие бред про 150-200 тысяч, и 550 рыцарей потеряных на Чудском (и это еще вопрос где, там тоже ничего не нашли) озере, против реальных 26.

    Достаточно просто перейти Непрядву... Но ведь это придется свою неправоту признавать... Вы просто очень слабо себе представляете взаимоотношения в научном мире.
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    А Вы уверены, что сами хорошо их себе представляете?! :-D

    Скажите, а Вам доводилось читать что-либо, кроме мутной и мракобесной галиматьи графоманствующих дилетантов?! Например, работы Ю.Г. Алексеева, Н.С. Борисова или Б.Н. Флори?!
     
  17. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Нам доводилось читать РАЗНЫЕ мнения, но мы понимаем что правды никто не скажет, есть про-западная пропаганда, есть про-российская пропаганда, почему я, как гражданин России, должен верить западной пропаганде?
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Вы путаете пропаганду и науку. Это, отнюдь, не синонимы. На принципиально важные исторические проблемы не может быть сто пятьдесят точек зрения.
     
  19. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    Прекрасно представляю. А вот вы точно нет, или проявление корпоративной этики. Впрочем представитель данной корпорации никогда не напишет "знаток истории".



    А что вас так взбесило? 26 рыцарей? Читайте и сравнивайте источники. Напомнить как эти 500 и 50 рыцарей в первоначальном варианте выглядели?

    Ну а вера в то что на Куликовом поле было народу больше не то что при Айзенкуре и Креси, но и при Бородино... Это видимо и есть "наука"...
     
  20. Sansanych

    Sansanych Участник

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    150-200 000 - это из Сказания о Мамаевом побоище, и в этих цифрах историки всегда сомневались. Еще Татищев в начале XVIII в. писал, что на Куликовом поле русских было не более 50 000. В XX в. окончательно сошлись на том, что, принимая во внимание демографию и географию, под знаменами Донского не могло собраться более 60 000 человек. Цифры в сотни тысяч еще кочуют по учебникам и энциклопедиям, но всерьез их никто давно не принимает.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей