Как 7 тыс. немецких мушкетеров,Русь спасли.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ВОЛОДЯ, 11 ноя 2011.

  1. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вы уж определитесь, то бьются до последнего человека на стенах, то "банальный страх".
    Русь как бы не покорена, так что обозы все-же нужны.
    Однако монголы почему те ни сохранили ни сложных составных луков, да и сами не отличаются каким-то стрелковым мастерством.
     
  2. Polis

    Polis Заблокирован

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    РВСН
    не хочется длинной цитаты
    но всё же...
    Есть и иные взгляды на победу, с точки зрения снижения пасионарности вождей татар и разлада в Орде
    http://gumilev.narod.ru/p2ch03.htm
    …….Так как Суздаль был маленьким городом, по существу крепостью, епископ Дионисий жил в богатом Нижнем Новгороде, принадлежавшем суздальским князьям. И когда Мамай прислал туда посольство, чтобы договориться о мире и союзе, епископ Дионисий возбудил народ против татар. Нижегородская чернь накинулась на посольство. Сам посол, мужественно защищаясь, выстрелил в епископа, но Дионисия спасло широкое облачение — стрела просто пробила платье. Все татары были умерщвлены самым жестоким образом: их, раздев донага, выпускали на лед Волги и травили собаками.
    Мамай, придя от этого в негодование, послал на город ушедшего с волжского левобережья царевича Арапшаха. (Видимо, у Тохтамыша, стоявшего на левом берегу Волги, тоже не все обстояло благополучно, и не все его поддерживали, раз Арапшах решил сменить службу хану на службу темнику Мамаю.) Суздальские князья были застигнуты врасплох, и на реке Пьяне (любопытно, что многие суздальцы действительно были тогда пьяны) их войска оказались вырублены воинами Арапшаха. После этого был взят Нижний Новгород и там учинена резня. Думается, что епископ Дионисий просто пожертвовал вверенной ему паствой в угоду своему честолюбию.
    Затем Мамай двинул войска дальше, чтобы окончательно подавить русских, но на реке Ворскле московские войска одержали полную победу над мурзой Бегичем, командовавшим войсками Мамая. В открытом бою московская рать сломила сопротивление татар и показала, что она по боеспособности не уступает татарской.
    После всего происшедшего столкновение русских с Мамаем стало неизбежным. Понимая это, князь Дмитрий вынужден был использовать общерусский авторитет Сергия Радонежского. Преподобный благословил эту войну, и потому все православные сочли своим долгом восстать на защиту Русской земли от басурман и латинян. Русские войска двинулись навстречу Мамаю.
    На поле Куликовом. Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
    И у Мамая, и у русских имелись союзники. На помощь темнику двигался литовский князь Ягайло. А союзником Дмитрия Ивановича, естественно, выступал поддерживаемый Москвой хан Тохтамыш. Поскольку Тохтамыш с войском из сибирских татар двигался к Сараю, Мамай задумал вначале разбить Дмитрия, предварительно соединившись с войсками Ягайлы. В противовес этому князь Дмитрий принял решение выйти навстречу Мамаю и не дать ему соединиться с литовцами.
    Встреча войск Дмитрия и Мамая произошла в месте впадения в Дон речки Непрядвы……
     
  3. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Любопытно, каким ветром московские войска занесло в XIV веке на Ворсклу - может всё-таки на Воже?
     
  4. Polis

    Polis Заблокирован

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    РВСН
    Radiator
    На движке, вроде принято отвечать за свой "базар".
    Проверил.
    Всё так.
    Судить автора не могу.
    См. издание Издательство:"АСТ МОСКВА" 2008 год. Часть вторая: "В союзе с ОРДОЙ". Глава III, "ПОЯВЛЕНИЕ России", стр. 206. "СИНЯЯ ОРДА". И далее: "На поле Куликовом",
    надеюсь что не опечатка издательства.
     
  5. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не надейтесь - опечатка и есть, Бегич был разбит на Воже.
     
  6. Polis

    Polis Заблокирован

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    РВСН
    Можно будет проверить ещё раз по СИЭ, но несколько позже, её скачивать на айфон трудно.
    Издание старое Советское со сканировано тут.
    http://runivers.ru/lib/book3253/
    Начинало выходить при Хрущёве.
    Его перлов почти нет, закончилось при Брежневе его тезисов тоже нет.
    Наверное можно верить, правда Редактора Жукова на ак. Минца по пути заменили.
     
  7. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не насилуйте понапрасну айфон скачиванием, не тратьте время - про битву на реке Вожа достаточно написано в сети.
    Ну, и ради интереса посмотрите на карте местоположение реки Ворскла.
     
  8. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Но ведь на дону никакого куликова поля не нашли, вернее нашли, но следов битвы там не оказалось. Есть мнение что куликово поле находилось вблизи москвы (ныне в черте города).
     
  9. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Обоснования у этого мнения имеются?
     
  10. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    У Морозова у Фоменко есть обоснование, но мне как не историку трудно оценить, но интуитивно кажется что они правы в этом вопросе.
     
  11. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ааа.., Вы про битву при Кулишках... Ну, да - доставляет так же, как и название этой темы...
     
  12. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    "Следы битвы" следовало бы немного рядом поискать.

    В историографии зафиксирована дискуссия по поводу местонахождения Куликовского поля. Историк В. Кучкин предположил, что оно могло располагаться не на правом, а на левом берегу Непрядвы. Такая гипотеза связана с тем, что «Книга Большому чертежу» указывает, что реки Солова и Плава текут с Куликового поля, а межевые книги 1620 годов подают реку Буца как границу Куликового поля. Не отрицая этого, Р. Скрынников указал, что основные топонимы источников указывают на расположение Куликового поля южнее Непрядвы.

    (Скрынников Р. Куликовская битва и проблемы ее изучения // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983. с. 54-55.)
     
  13. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Каждый понимает в силу своей испорченности.Есть ИСТОРИЯ,и есть фэнтези.Я просто показываю ,что на самом деле было,как Русь от ига освобождалась на самом деле и не больше этого.Выводы вы сами делайте..Вот например русские цари в 19 веке,историю не знали и выводов не сделали.Посему и союз с чуждой Францией заключили идиотский ,особенно после Крымской войны,вдвойне не верный.С Германией надо было дружить,в силу вышесказанного,тогда не было бы 1 и 2 мировой войн, а всемирный торговый центр взрывали бы не на Манхеттане,а в Москве...
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.192
    Симпатии:
    17.194
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Да вы у нас просто очевидец какой-то! :-D
     
  15. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.648
    Адрес:
    МОСКВА
    Да мы вроде с Германией и не ссорились,со своей стороны.ИМХО,но Россия в этих двух мировых войнах была втянута в разборки,которые её касались в наименьшей степени.А от ига мы точно без немецкой помощи освободились.Безо всяких мушкетёров.
     
  16. Olimpus

    Olimpus Новый участник

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сибирь, Россия
    Т.е. вы реально думаете, что после такой фразы вас кто-то всерьез воспринимать станет?!

    Грамотный мой, а вот почему в теме "мушкетеры" фигурируют? Вы разницу между мушкетом, аркебузом, серпентином и пищалью понимаете? Если да - напишите.
     
  17. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я то грамотный,а вот вы --нет,раз читать не умеете.Про эти различия уже было написано в первом сообщении.Почему я должен по двадцать раз писать про одно и то же?
     
  18. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну дак почему не искали? Боялись что ничего не найдут?
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.072
    Симпатии:
    10.872
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    А что именно должны были найти?
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.192
    Симпатии:
    17.194
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Куликово поле. Прикинули, где оно примерно должно быть... Но искать не стали. Видимо, чтобы не разочаровываться. :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей