F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marat написал(а):
много тяги не бывает, чем больше тем лучше
:grin: Поставьте ЖРД....Летать будет примерно так же "далеко" как с вашей "четвертью бака".... Если учесть, что на форсаже (при максимальной тяговооруженности, которая вам так импонирует), расход ок.1,5- 1,7 кг/кгс*ч, то ПОЛНЫХ баков хватает минут на 12-10.....
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
Неа, неправильно считаете. Надо брать массу снаряженного самолета. И к ней уже плюсовать ракеты и топливо (пилот входит в снаряженную массу). У МиГ-35 (точнее у МиГ-29М2 на базе которого 35ый создается) снаряженная масса - 15 тонн (по крайней мере именно такая цифра встречается в сети). Вы никак при такой снаряженной массе 1,36 не получите. Даже при таком раскладе больше 1,2 не получается, а это еще без оружия.
ой ну допустим, будет у него 1.2 , а у ф 35 0.88 и это без оружия!)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
:-D Вы доказать то что хотите? Или Вы хотите единственным критерием маневренности сделать тяговооруженность?
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
Вы доказать то что хотите? Или Вы хотите единственным критерием маневренности сделать тяговооруженность?
интересно а если он такой суперский то наверно в ближнем бою и без форсажа всех уделает?)ага?я то думаю зачем тягу движков постоянно увеличивают, и на хорнете и на ф-35 , ф-22 и на миге и на су)видать тяги мало не бывает?)

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Barbudos написал(а):
то ПОЛНЫХ баков хватает минут на 12-10.
ну и что в ближнем бою форсаж на долго не включают) короче как не считай тяговооруженность фки хуже чем даже ф-16)а масса больше, соответственно маневренность хуже ф-16
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Вертикальная маневренность и динамика определяется грубо тяговооруженностью. Горизонтальная маневренность определяется грубо нагрузкой на крыло и качеством аэродинамики планера.
У Ф-35 нагрузка на крыло достаточно высокая, тяговооруженность средняя. Если они в аэродинамике планера никаких чудес не добились, то маневренность у него должна быть на среднем уровне, где-то на уровне Ф-16, но хуже, чем у Ф-15, Ф-22, Ф-18Е/F, Су-27, Су-35, Миг-35.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
Вы доказать то что хотите? Или Вы хотите единственным критерием маневренности сделать тяговооруженность?
интересно а если он такой суперский то наверно в ближнем бою и без форсажа всех уделает?)ага?я то думаю зачем тягу движков постоянно увеличивают, и на хорнете и на ф-35 , ф-22 и на миге и на су)видать тяги мало не бывает?)
:-D :-D :-D Нет, ему БВБ просто не понадобится. Вас уже много раз отправляли читать книжки. Хоть это не одобряется правилами, пошлю еще раз (хоть и без всякой надежды). Почитайте Аэродинамику, основы проектирования самолета, хотя бы простейшие расчеты для тяг, скоростей углов атаки и прочего. Все это легко ищется в сети. Прочитайте, осмыслите, если что то не поймете - задавайте вопросы. А то получается разговор математиков с человеком, который не знает таблицу умножения. Не в обиду. ;)
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
кстати на ф-35 увт хоть есть?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

акулыч написал(а):
БВБ просто не понадобится
тогда зачем смелые американцы ставят пулемет?))))и ур малой дальности)))) и перегрузки фюзеляжа 9 жо)?просто от делать нечего)ммм?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
кстати на ф-35 увт хоть есть?
Нет. Что значит хоть? Марат, Вы ИМХО упорно не понимаете одну простую вещь - не будет дуэлей один F-35 vs. 1 МиГ-35. Будут противоборствовать СИСТЕМЫ ВВС. Система янки ПОКА превосходит российскую. И самолеты янки создают под свою СИСТЕМУ и СВОИ задачи.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
Нет. Что значит хоть? Марат, Вы ИМХО упорно не понимаете одну простую вещь - не будет дуэлей один F-35 vs. 1 МиГ-35. Будут противоборствовать СИСТЕМЫ ВВС. Система янки ПОКА превосходит российскую. И самолеты янки создают под свою СИСТЕМУ и СВОИ задачи.
сравниваем пока ф-35 и самолеты 4 поколения, а не системы) американцы хотят ф-35 1500 а рапторов будет 180 только, получается 1 к 10 т.е. основной истребитель
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
А это дурость - сравнивать только самолеты без систем. F-35 включенный в систему будет превосходить самолеты 4-го поколения по боевым возможностям именно потому, что система позволит ему максимально реализовать то, в чем он превосходит "четверки" - малую заметность и эффективное вооружение "В-В" средней дальности. А наличие пушки, ракет "В-В" малой дальности и приемлимой маневренности позволит ему обороняться, если кто то из "четверок" сумеет дожить до ближнего боя. Вот и все.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
А это дурость - сравнивать только самолеты без систем
ага конечно трудно сравнить ф-35 с мигом или ф-16 хотя бы, интересно почему)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Да потому что на данный момент полностью готового МИГ-35 НЕТ
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
А это дурость - сравнивать только самолеты без систем. F-35 включенный в систему будет превосходить самолеты 4-го поколения по боевым возможностям именно потому, что система позволит ему максимально реализовать то, в чем он превосходит "четверки" - малую заметность и эффективное вооружение "В-В" средней дальности. А наличие пушки, ракет "В-В" малой дальности и приемлимой маневренности позволит ему обороняться, если кто то из "четверок" сумеет дожить до ближнего боя. Вот и все.
тогда учтите сеть пво которое будет сбивать ф-35 ага?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Zed_7 написал(а):
Да потому что на данный момент готового МИГ-35 НЕТ
ф-35 тоже НЕТ) а я прошу сравнить маневренность ну хотя бы с ф-16 нуу) так сложно?)это ведь прямая замена ф-16?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
А это дурость - сравнивать только самолеты без систем
ага конечно трудно сравнить ф-35 с мигом или ф-16 хотя бы, интересно почему)
Марат Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Сравнить можно что угодно с чем угодно, хоть жопу с пальцем. При желании можно даже найти статистическую связь между надоем коров в Перми и количеством алкашей в Калининграде. Если времени не жаль. Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16. Вот только не зная параметров его аэродинамики нельзя сказать насколько. Чтобы провести полноценное сравнение маневренности нужно знать как минимум величину скороподъемности, параметры выполнения виражей, возможности по углу атаки, возможности механизации крыла и степень его адаптивности. У Вас такие данные есть? Сильно сомневаюсь.
Сами янки оценивают эффективность F-35 в операциях Air-to-Air как в шесть раз превосходящую эффективность F-16го, которого он должен заменить. Хотите верьте - хотите проверьте.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
marat написал(а):
Есть и летает во всю, палубный вариант остался.


а я прошу сравнить маневренность ну хотя бы с ф-16 нуу) так сложно?)
Кому твоя исключительная маневренность сейчас нужна? Жопой вертеть на показательных выступлениях только :grin: [/quote]
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16
вот и я о том же
акулыч написал(а):
а какая разница на сколько прошло много лет и самоль остался в лучшем случае на уровне ф-16)ведь цитата:"Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16" .
:good:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Zed_7 написал(а):
Кому твоя исключительная маневренность сейчас нужна? Жопой вертеть на показательных выступлениях только
точняк, что конструкторы потеют, срочно пока ф-35 недоделали скажите им поскорее что жопой вертеть не нужно вовсе)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Zed_7 написал(а):
Есть и летает во всю, палубный вариант остался
принят на вооружение?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

акулыч написал(а):
Тогда учтите системы, которые это ПВО будет подавлять, ага?
какие например?
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
marat написал(а):
точняк, что конструкторы потеют, срочно пока ф-35 недоделали скажите им поскорее что жопой вертеть не нужно вовсе)
Marat, маневренность играло хоть какую то роль, когда БВБ был доминирующим в силу отсталости ракет ВВ, например в Корее или во Вьетнаме. Сейчас, когда ракеты пускают с дальности >100 км хоть обкрутись, это не спасет :-D Сейчас играют главенствующую роль иные приоритеты.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16
вот и я о том же
акулыч написал(а):
а какая разница на сколько прошло много лет и самоль остался в лучшем случае на уровне ф-16)ведь цитата:"Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16" .
:good:
:-D :-D :-D Самолет остался на уровне F-16 по маневренности, но значительно превзошел его по суммарной боевой эффективности. Т. к. упор сделан на информационное обеспечение боя, малую заметность для противника и эффективность систем оружия. Вы просто попадаете в логическую ловушку, делая некорректные выводы в духе "раз уступает в маневренности - значит уступает во всем". А одно из другого НЕ следует. Вы рассматриваете ОДНУ сторону вопроса, забывая про остальное. ;)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Уже выкладывали здесь.
http://reporter.kro.nl/downloads/rand_pacific_view.pdf
Тут начиная с 75й страницы есть простецкое сравнение маневренности.
Исходя из него Ф-35 действительно теоретически уступает Ф-16 и находится примерно на одном уровне с Ф-18Е.
Но это все теория, потому что, как совершенно справедливо говорит акулыч:
акулыч написал(а):
Чтобы провести полноценное сравнение маневренности нужно знать как минимум величину скороподъемности, параметры выполнения виражей, возможности по углу атаки, возможности механизации крыла и степень его адаптивности.
Тот же Ф-18Е в реале лучше Ф-16... Хотя по параметрам должен проигрывать...
А все благодаря хорошо отработанной вихревой аэродинамике, хорошей СДУ и большим допускаемым углам атаки.
Думается на Ф-35 это все тоже будет присутствовать...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху