F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Breeze написал(а):
- Было официально заявлено генералом американских ВВС, что "манёвренность F-35 в варианте истребителя находится между F-16 и F-18". Я находил и приводил эту цитату здесь, месяца три назад.
Это более чем хорошая манёвренность.
F-16 - один из наиболее манёвренных самолётов мира, а воздушную акробатику "Голубых ангелов" на F-18 вероятно видели все...
Мне думается, что маневренность голых F-18, и увешанных УР и УАБ как елочные игрушки, несколько различается.
Тоже самое применимо к F-35 на испытаниях и F-35 на картинке выше. Сдается мне, он уже будет менее маневренным :-D
Ну а как МиГ-21 с двумя УР и пушкой валили обвешанные бомбами/ракетами F-4 Phantom II не знает пожалуй только человек, далекий от авиации.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ровно точно так же как обвешанный бомбами "Фантом" валил МиГи. Счет воздушных побед у них практически равный 34 сбитых Мига и 37 "Фантомов". И ни разу МиГу при этом не удавалось в одном бою снести сразу три "Фантома", а вот наоборот бывало.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Ну а как МиГ-21 с двумя УР и пушкой валили обвешанные бомбами/ракетами F-4 Phantom II не знает пожалуй только человек, далекий от авиации.

Весьма показательно - бой 14 октября в арабо-израильской войне 1973г.
В результате пятидесятиминутного воздушного боя между 70 Миг-21 и 70 F-4, было сбито 18 Фантомов и 4 Мига.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Многовато получается. Они всего за всю войну Судного дня потеряли 32 "Фантома".
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Было официально заявлено генералом американских ВВС, что "манёвренность F-35 в варианте истребителя находится между F-16 и F-18".
А генерал не сказал, какой самолет маневреннее - F-16 или F-18? А то я как-то не в курсе... :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Весьма показательно - бой 14 октября в арабо-израильской войне 1973г.
В результате пятидесятиминутного воздушного боя между 70 Миг-21 и 70 F-4, было сбито 18 Фантомов и 4 Мига.
А это откуда? Где бы почитать про этот бой? У Израиля тогда вообще столько "фантомов" было?

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

vitek написал(а):
Ну вобще то СуперХорнит считается поманевреннее.
Да я вот тоже так думаю. Однако по нагрузке на крыло Ф-16 вроде как получше.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Вестник ПВО вообще писал крамольные вещи - якобы превосходство израильтян в воздушных боях войны Судного дня составило 18 к 1.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
Слон написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Весьма показательно - бой 14 октября в арабо-израильской войне 1973г.
В результате пятидесятиминутного воздушного боя между 70 Миг-21 и 70 F-4, было сбито 18 Фантомов и 4 Мига.
А это откуда? Где бы почитать про этот бой? У Израиля тогда вообще столько "фантомов" было?

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

vitek написал(а):
Ну вобще то СуперХорнит считается поманевреннее.
Да я вот тоже так думаю. Однако по нагрузке на крыло Ф-16 вроде как получше.
У 18-го очень хорошая ЭДСУ.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Слон написал(а):
А это откуда? Где бы почитать про этот бой? У Израиля тогда вообще столько "фантомов" было?

Я прочитал в многотомнике "Современная боевая авиация", неплохое издание.
1 том - истребители.
2 том штурмовики и истребители-бомбардироващики
3-4 тома бомбардировщики
5-6 тома - вертолеты

Там в конце описания машины есть раздел - "боевое применение", если самолет применялся в боях.
Еще там по этому поводу сказанно. что израильтяне быстро убедились в малой эффективности F-4 в воздушных боях с Миг-21 и они спешно организовали собсвенное производство Миражей, для пущего ускорения процесса украв французскую техническую документацию на эту машину.
Фантому отвели роль чисто ударной машины под истребительным прикрытием.
Есть пеерчисление проблем по пилотированию и ограничения по применению оружия, если хотите выложу.
К слову из за входа в штопор только с 1965 по 1970 в результате потери управления ВВС США потеряли 44 самолета F-4. Вывод требовал очень высокой квалификации пилота и был очень сложным делом.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
Слон написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Весьма показательно - бой 14 октября в арабо-израильской войне 1973г.
В результате пятидесятиминутного воздушного боя между 70 Миг-21 и 70 F-4, было сбито 18 Фантомов и 4 Мига.
А это откуда? Где бы почитать про этот бой? У Израиля тогда вообще столько "фантомов" было?
Похоже это бой за Аль-Мансур. Самое смешное что с точки зрения общего хода войны - это победа израильтян. Они блокировали авиабазу Аль-Мансур и Египетские войска остались без воздушной поддержки. После чего наступление египтян было сорвано и 15го евреи перешли в контрнаступление и дошли до Красного моря.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
Ну а как МиГ-21 с двумя УР и пушкой валили обвешанные бомбами/ракетами F-4 Phantom II не знает пожалуй только человек, далекий от авиации.

Весьма показательно - бой 14 октября в арабо-израильской войне 1973г.
В результате пятидесятиминутного воздушного боя между 70 Миг-21 и 70 F-4, было сбито 18 Фантомов и 4 Мига.
- Опять врут по-чёрному (по-арабски), вот "приход-расход" всех F-4 за всё время существования Израиля:
F-4E Phantom II
4 05-Sep-69 F-4E 01, 04, 08, 10 New 68-0396, 68-0397, 68-0398, 68-0399
4 22-Oct-69 F-4E 15, 18, 20, 22 New 68-0414. 68-0415, 68-0416, 68-0417
16 1969 F-4E New
-1 Oct-69 F-4E
-1 17-Nov-69 F-4E 04 Ehud Hankin/Shaul Levi Jordanian AAA, crew recovered
-1 09-Dec-69 F-4E Egyptian MiG-21F-13 (Ahmad Atif)
44 1970 F-4E New
-1 06-Mar-70 F-4E Ohad Shadmi/Natan Marom Training flight, crew killed (68-0502?)
-1 02-Apr-70 F-4E 36 Gid'on Magen/Pini Nahmani Syrian MiG-21 (Bassam Hamshu), crew PoW (68-0487)
-1 08-Jun-70 F-4E Egyptian MiG-21 (Fakhry Elashmawy)
-1 08-Jun-70 F-4E Egyptian MiG-21 (Raeof Eldin)
-1 30-Jun-70 F-4E 680 Yitzhak Peer/David Ya'ir Egyptian SAM, Peer PoW, Ya'ir recovered
-1 30-Jun-70 F-4E Rami Harpaz/Eyal "Los" Ahikar Egyptian SAM, crew PoW
-1 05-Jul-70 F-4E 129 Amos Zamir/Amos Levitov Egyptian SAM, crew PoW
-1 18-Jul-70 F-4E Shmuel Hetz/Menachem Eini Egyptian SAM, Hetz killed, Eini PoW
-1 03-Aug-70 F-4E Yigal Shochat/Moshe Goldwasser Egyptian SAM, crew PoW; Goldwasser killed as PoW
12 1971 F-4E New
6 1971 RF-4E New
-1 23-Jun-72 F-4E 128 Aharon Arnon/Shimon Goldstein Spin, pilot killed (68-0545?)
-1 23-Jun-72 F-4E 154 Aran Ramot/Nathan Peri Collided with above
24 1972 F-4E New
-1 27-Aug-73 F-4E Eli Hadomi/ ? Malfunction at takeoff, crew recovered
-1 06-Oct-73 F-4E Issaschar Naveh/David Silberman Egyptian SAM, crew killed in crash landing in Hatzerim
-1 07-Oct-73 F-4E Ehud Hankin/Shaul Levi Syrian SAM, crew killed
-1 07-Oct-73 F-4E 615 Gad Smoch/Avikam Lif Syrian SAM, Samok managed to land, Lif PoW
-1 07-Oct-73 F-4E 177 Ami Elkelei/Shuki (Yehoshua) Wolfson Syrian SAM, crew PoW (69-7242?)
-1 07-Oct-73 F-4E 661 Chaim Ram/Itzik Yahav Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 92 Avi Barber/ Zvi Afik Syrian SAM, crew PoW
-1 07-Oct-73 F-4E 645 Meir Shani/Avraham Asa'el Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 621 Uri Shackak/Gil'ad Gerber Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 3 Eitan Levi/David Syrian SAM, crew recovered
-1 07-Oct-73 F-4E 682 Kobi Hayun/Uzi Syrian SAM, crew ejected over Safed and recovered (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E Dvir/Refaeli Crew rescued
-1 07-Oct-73 F-4E One crewmember rescued
-1 07-Oct-73 F-4E Crew rescued
-1 08-Oct-73 F-4E 245 Zebulun Amitzi/Ze'ev Yogev Egyptian SAM crew killed (71-1781)
-1 08-Oct-73 F-4E 247 Michael Dvir/Shabtai Ben-Shu'a Egyptian AAA, crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Uri Shani/Dror Jaffe Egyptian SAM, crew killed
-1 08-Oct-73 F-4E 215 or 179 Yoram Peled/Boaz Lerner Crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Yahalom/Mor Crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Yoram Shachar/Gur Israeli Syrian SAM, crew PoW
-1 09-Oct-73 F-4E Dov Shafir/Yaaov Yaacobi Syrian SAM, Shafir killed, Yaacobi PoW
-1 09-Oct-73 F-4E Aharon Sagi/Hazan Crew recovered
-1 09-Oct-73 F-4E 181 Harel Gilutz/Yosef Ye'ari Syrian SAM crew rescued
-1 11-Oct-73 F-4E 640 Kobi Hayun/ Uri Arad Egyptian MiG-21, crew PoW (68-0456?)
-1 11-Oct-73 F-4E 673 Yonatan Ofir/Eran Cohen Egyptian MiG-21, Ofir killed on capture, Cohen killed (68-0525)
-1 11-Oct-73 F-4E Arad/Israel Primor AAA or SAM, crew PoW in Lebanon
-1 11-Oct-73 F-4E Asher Snir/? AAA or SAM, crew recovered
-1 12-Oct-73 F-4E 90 Moshe Koren/Nimrod Lebanese AAA, crew ejected over base and recovered
-1 12-Oct-73 F-4E 151 Ran Goren/Micha Oren Egyptian MiG-21, crew recovered (71-0225)
-1 13-Oct-73 F-4E 618 Ady Bnaya/David Ya'ir Syrian AAA, crew recovered
-1 13-Oct-73 F-4E 697 Iftach Zemer/Itzhak Amitai Technical malfunction, crew recovered
-1 14-Oct-73 F-4E David Zeit/Eli Tovel Egypt MiG (Qadri al-Hamid) or Hawk SAM, crew recovered
-1 15-Oct-73 F-4E 176 Uri Bakal/Daniel Rosenblat Israeli Nesher (Yair Sela), crew recovered
-1 15-Oct-73 F-4E Binyamin Livne/Rahamim Sofer Egyptian AAA or MiG, Livne PoW, Sofer dies as PoW
-1 17-Oct-73 F-4E 620 Gad Smoch/Baruch Golan Egyptian SAM, crew killed (68-0416?)
-1 18-Oct-73 F-4E 616 Guri Palter/Itzhak Bar'am Egyptian SAM, crew PoW (69-0294?)
-1 18-Oct-73 F-4E 635 Doron Shalev/Yosef Lev-Ari Egyptian SAM, crew PoW (68-0437)
-1 20-Oct-73 F-4E 231 David Zeit/Yoram Rubinstein Egyptian SAM, crew PoW (71-1789)
-1 20-Oct-73 F-4E 142 Aharon Sagi/Moshe Barton Egyptian SAM, crew recovered
-1 21-Oct-73 F-4E Yitamar Barne'a/Gil Haran Syrian MiG-21 (Al-Hamidi), Barne'a PoW, Haran killed on capture
-6 Oct-73 F-4E Possible Write Offs
-1 09-Nov-73 RF-4E 194 Gideon Shefer/Ofer Tsidon Egyptian SAM, Shefer PoW, Tsidon killed (69-7590)
-1 22-Dec-73 F-4E Egyptian MiG-21
52 Oct-73 F-4E Ex-USAF
-1 1974 RF-4E New ?
10 1974 F-4E New ?
-1 06-Apr-74 F-4E Syrian SAM, crew PoW
-1 19-Apr-74 F-4E Yigal Stavi/Benny Kiryati Syrian AAA or MiG-23MS (Al Masry), Stavi killed, Kiryati PoW
-1 23-Oct-74 F-4E 69-7568
10 1975 F-4E New ?
-3 1975 F-4E 146, 167 F-4E conversion to RF-4E(S) 69-7567, 69-7570 and 69-7576
3 1975 RF-4E(S) 492, 498, 499 RF-4E(S) conversions
-1 13-Mar-75 F-4E Refael Koren/Ilan Fein Fire caused by own flare, crew killed (69-7568)
-1 01-Apr-75 F-4E Amos Alroi/Yehoar Gal Fuel tank collapsed & led to fire, Alroi killed, Gal recovered
-1 29-Nov-75 F-4E ?/Ze'ev Beret Spin, pilot recovered, navigator killed
28 1976 F-4E New ?
-1 11-Apr-76 F-4E Gideon Eli/Ze'ev Nashlasky Crew killed
6 1977 RF-4E New ?
-1 02-Feb-77 F-4E David Noy/Ilan Erster Hit by Israeli artillery shell, crew recovered (67-0326)
-1 29-Dec-77 F-4E 305 Avshalom "Rom" Friedman/Avihu Acher Mid-air collision, crew killed
-1 29-Dec-77 F-4E 310 Rani Falk/? Mid-air collision, crew recovered
-1 07-Mar-78 F-4E Tzvi Pdut/Avi Cohen Fire on take-off, crew killed (73-1162)
-1 04-Jun-78 F-4E (6)09 Collided with A-4 #319, Famous 7 kill aircraft (68-0470)
-1 12-Mar-79 F-4E 273 Yoav Shpira/Eitan Amitai Dived into the sea, Crew killed
-1 22-Apr-79 F-4E Ami Alkelay/Yaron Katz Vertigo, Crew killed
-1 02-Jun-80 F-4E Yoram Bustan/Shlomo Bustan Plane landed on taxi runway, Bustan killed
-1 20-Jan-81 F-4E 222 Dan Weiss/Eliezer Adar Collided with F-16A, pilot killed, navigator recovered
-1 29-Apr-81 F-4E 265 Yaacov Scherf/? Pilot recovered, navigator's parachute failed to open
-1 11-Jul-82 F-4E Syrian SAM
-1 24-Jul-82 F-4E 183 Gil Fogel/Aharon Katz Syrian SAM, Fogel PoW, Katz killed at ejection (69-7590)
-1 22-Jan-84 F-4E 139 Yair "Rachmo" Rachmilevitz/Sagi Reches Wing tip folded, crew killed at ejection
-1 12-Sep-84 F-4E Yuval Shemi/A Mid-air collision, pilot killed
-1 08-Jan-86 F-4E 110 Raviv Brimer/? Technical malfunction, navigator ejected , pilot killed (seat stuck in safe position)
-1 16-Oct-86 F-4E 309 Ishay Aviram/Ron Arad Bomb exploded on release, Aviram recovered, Arad PoW in Lebanon and later Iran (still missing)
-1 15-Aug-88 F-4E Ofer Safra/? Engine fire, crew recovered
-2 1991 F-4E 304, 236 Kurnass 2000 conversion prototypes
2 1991 F-4E 304, 236 Kurnass 2000 conversion prototypes
-50? 1991-1992 F-4E Conversion to Kurnass 2000
50? 1991-1992 F-4E Kurnass 2000 conversions
-1 05-May-91 F-4E Yuval Glick/Moshe Leshem Wing tip hit Kinneret in a low level flight, crew killed (71-1071?)
-1 F-4E 680 Relik Shafir/? Fire from electrical equipment, ejected near Tel Nof, crew recovered
-24 F-4E Stored at Ovda
-43 F-4E Stored at Hatzerim
-1 F-4E 144 On display at Ramat David
-1 F-4E To IAF Museum (Kurnass 2000)
-1 RF-4E 485 To IAF Museum
Many F-4E 108, 111, 122, To IAF Museum
124, 127, 131, 134, 141, 148, 159, 170, 171, 187, 206, 208, 223, 225, 229, 277, 285, 297, 317, 322, 323, 327, 333
-1 Jul-04 F-4E 614 To IAF Museum
-1 Jul-04 RF-4E(S) 498 To IAF Museum


14 октября 1973 года потерян один "Фантом", экипаж возвращён.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

ГЕРКОН32 написал(а):
Еще там по этому поводу сказанно. что израильтяне быстро убедились в малой эффективности F-4 в воздушных боях с Миг-21 и они спешно организовали собсвенное производство Миражей
- Не читайте всякую нелепую дребедень: F-4, с его восьмью ракетами и мощной БРЛС в то время равных не имел как воздушный боец на Ближнем Востоке. Но дело в том, что ему цены не было и как ударному самолёту, с его грузоподъёмностью и боевым радиусом, поэтому его больше использовали именно в это качестве. А автор статьи - тупой невежда, вдобавок дезинформатор.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Опять врут по-чёрному (по-арабски), вот "приход-расход" всех F-4 за всё время существования Израиля:

Это вестимо с варолайна?)

Breeze написал(а):
Не читайте всякую нелепую дребедень: F-4, с его восьмью ракетами и мощной БРЛС в то время равных не имел как воздушный боец на Ближнем Востоке. Но дело в том, что ему цены не было и как ударному самолёту, с его грузоподъёмностью и боевым радиусом, поэтому его больше использовали именно в это качестве. А автор статьи - тупой невежда, вдобавок дезинформатор.

Это не статья, а многотомное издание. К слову то же самое мне встречалось и в других изданиях. Что то больно много невеж на квадратный метр набирается, подозрительно).
Там не говорится, что Фантом был совсем беззащитен, но это все же самолет ударный, со всеми вытекающими.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
акулыч написал(а):
Ровно точно так же как обвешанный бомбами "Фантом" валил МиГи. Счет воздушных побед у них практически равный 34 сбитых Мига и 37 "Фантомов". И ни разу МиГу при этом не удавалось в одном бою снести сразу три "Фантома", а вот наоборот бывало.
Что то как то подозрительно мало. Из более чем 2-х тысяч потерянных самолетов ВВС США всего 37 F-4 были сбиты в воздушных боях? Проверим по американским источникам. Кстати, американские самолеты сбитые ВВС НОАК на границе Вьетнама и Китая за этот период куда относим? :)

Значит по F-4 Phantom II (по данным airwar.ru весьма приблизительным).
Только в ВВС за весь период эксплуатации и только в авариях потеряно 336 самолетов (включая период войны во Вьетнаме).
Потери в ВВС только во Вьетнаме составляют 528 машин (из них 458 машин было сбито).
Потери авиации флота только во Вьетнаме составляют 138 машин (из них 75 машин было сбито).
Потери авиации корпуса морской пехоты США только во Вьетнаме составляют 95 машин (из них 72 машин было сбито).
Потери авиации ВМС и КМП США за весь период эксплуатации- неизвестны.

Учитывая что F-4 в основном не работали с малой высоты (это делали Интрудеры, Скайрадеры и другие штурмовые самолеты), получается что потери именно F-4 очень большие и как минимум 10-20% было сбито в воздушных боях, остальное ЗРК С-75.
В сумме получается сбито 605 самолетов сбито (без учета ВМС и КМП), %% сами можете подсчитать. Цифры весьма условны - найду точнее, обсудим.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Я здесь уже давал ссылки, можете порыться в поиске. Янки заявили 102 сбитых МиГа в воздушных боях с "Фантомами". Реально - 34. ВВС Вьетнама заявили 74 сбитых "Фантома". Реально - 37. Львиная доля потерь ВВС США во Вьетнаме - ПВО. Причем больше половины от этого - ствольная артиллерия и МЗА. После того как РЛС "Фантома" были модернизированы для работы по целям на фоне Земли МиГам уже вообще ничего не светило. А во время проведения "Лайнбейкеров" господство в воздухе у янки было абсолютным. Вьетнамцы даже особо и взлетать не пытались. А когда пытались - было как у Канингхема: три сбитых МиГа в одном бою. Был бы четвертый, но самого Канингхема достал С-75.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Смотрите выше.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

акулыч написал(а):
А во время проведения "Лайнбейкеров" господство в воздухе у янки было абсолютным. Вьетнамцы даже особо и взлетать не пытались.
Надо сказать очень удачная операция. До того удачная, что Никсон вообще запретил полеты авиации над Северным Вьетнамом. От фонаря видимо, дезинформировали его генералы Пентагона о потерях. Вот дурак...

1972 году воздушная война вступила в новую, но очень короткую фазу. По замыслу американцев, их еще более интенсивные и более массированные, чем ранее, бомбардировки столицы ДРВ и центров провинций должны были нарушить управление страной и заставить руководство ДРВ пойти на мир на выгодных для США условиях. В декабре 1972 года была кульминация этой воздушной войны. Разведка ДРВ заранее узнала о планируемой масштабной операции. Стало известно, что американцы задействуют 800 боевых самолетов. Операция американцев началась 18 декабря, а окончилась 29 декабря. Потери за эти дни составили 81 самолет. На 1000 самолето-вылетов авиация США теряла 34 самолета.
30 декабря из-за тяжелых потерь США отказались от продолжения этой операции. В результате, 27 января 1973 года в Париже состоялось подписание Соглашения "О прекращении войны и установлении мира во Вьетнаме".

Только B-52 было потеряно не менее 20 шт. Огромных стратегических бомберов.

А по поводу низкой активности.

Однако в целом активность авиации ДРВ оказалась низкой. За 12 суток операции Linebacker II ее истребители совершили лишь 31 самолето-вылет (МиГ-21 -27 и МиГ-17 - 4), провели 8 воздушных боев, в которых сбили два В-52, "четыре Фантома" и один RA-5C. Свои потери - три МиГ-21.

Может она и низкая, но результат - впечатляет.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Источник. Никсон НЕ запрещал операции над Северным Вьетнамом ОН ИХ РАЗРЕШИЛ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. И именно эти операции вынудили Ханой пойти на Парижские переговоры. Ни один стратегический объект вьетнамцы защитить не смогли. Даже Ханой.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
В том то и цинус, что одни пишут что Никсон запретил (разрешить то он разрешил, тогда что они их резко прекратили? Бомбы кончились али керосин?)
А другие (с той стороны) пишут, мол это вьетнамцы обдристались и мира запросили.
Да так запросили, что за 3 следующих года зачистили Южный Вьетнам от всех :-D

Здесь хорошо описано, что представляли собой силы ПВО Северного Вьетнама.
http://www.waronline.org/write/world-mi ... d/vietnam/
Американцам еще свезло, что к началу операции Лайнбейкер II не были развернуты новые дивизионы с С-125 Нева. Потери были бы куда больше.
Хотя от 20 до 34 Б-52 (по разным источникам) это уже очень немало.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Угу, запросили. После чего янки спокойно вывели войска. А Вьетнам нарушили подписанные соглашения.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
CША выдохлись в этой войне к 1972 году, как финансово, так и морально.
Это хорошая мина при плохой игре. Почитайте нормальные исторические источники.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху