F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marat

Активный участник
Сообщения
850
Zed_7 написал(а):
маневренность играло хоть какую то роль
вопрос знатокам: для чего тогда раптору увт и движки канадские 5 поколения?)и кобру делать научили)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
Zed_7 написал(а):
маневренность играло хоть какую то роль
вопрос знатокам: для чего тогда раптору увт и движки канадские 5 поколения?)и кобру делать научили)
Потому что у F-22 и F-35 РАЗНЫЕ задачи. И они должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга, а не заменять.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
marat написал(а):
для чего тогда раптору увт и движки канадские 5 поколения?)и кобру делать научили)
Для маневренности, ессно.
Только Ф-22 это истребитель завоевания превосходства в воздухе, а Ф-35 - единый ударный истребитель.
Есть спецназ, а есть пехота, разницу понимаешь?
Ф-22- спецназ, а Ф-35 - пехота.
Поэтому и требования к ним "несколько" разные.
От пехотинца умение "вырубить" крутого спецназовца не требуется. От него требуется умение "вырубить" одного такого же пехотинца...
:-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Есть такая байка в сети, не знаю насколько она правдива, но тем не менее. Эти слова приписывают одному из разработчиков F-22: "Если дело дошло до ближнего боя, значит мы, конструкторы, что то не доработали". Ближний маневренный воздушный бой как вид боя скорее всего останется. Но его роль и, если так можно сказать, "частота применения" значительно уменьшатся по сравнению с предыдущими боестолкновениями. Исходя из этих соображения янки и реализуют свои "двухкомпонентные истребительные силы".
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
Слон написал(а):
завоевания превосходства в воздухе
маловато как то 1 к 10 соотношение, ф-35 те же функции исполнять будет, но как более дешевый, будет замена ф-16 и ф-18
Слон написал(а):
Для маневренности, ессно.
вот а она на ф-35 хуже ф-16, ф-18
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
По моему, кто – то тут выкладывал статистику из учений Ред флаг, где было показано соотношение побед Раптора в БВБ и ДВБ, оно было значительно в пользу ДВБ, кто нибудь помнит про это соотношение?

marat написал(а):
вот а она на ф-35 хуже ф-16, ф-18
Зато по всему остальному лучше.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
Слон написал(а):
завоевания превосходства в воздухе
маловато как то 1 к 10 соотношение, ф-35 те же функции исполнять будет, но как более дешевый, будет замена ф-16 и ф-18
F-35 НЕ должен выполнять функции завоевания господства в воздухе. Это Ваш вымысел.

marat написал(а):
Слон написал(а):
Для маневренности, ессно.
вот а она на ф-35 хуже ф-16, ф-18
ПОКА это не доказано. Вам уже написали, какие данные нужны для более-менее достоверной оценки маневренности самолета. Данных этих на F-35 нет, посему Ваше заявление абсолютно голословно.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
Zed_7 написал(а):
По моему, кто – то тут выкладывал статистику из учений Ред флаг, где было показано соотношение побед Раптора в БВБ и ДВБ, оно было значительно в пользу ДВБ, кто нибудь помнит про это соотношение?
это не нужно знать сколько побед в дальнем бою если обсуждаем ближний.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
что то не доработали
наоборот что то разработали, а именно сделали ф-22 еще более маневренным) явно не случайно)
Читаем написанное еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

marat написал(а):
Zed_7 написал(а):
По моему, кто – то тут выкладывал статистику из учений Ред флаг, где было показано соотношение побед Раптора в БВБ и ДВБ, оно было значительно в пользу ДВБ, кто нибудь помнит про это соотношение?
это не нужно знать сколько побед в дальнем бою если обсуждаем ближний.
Это ОЧЕНЬ нужно знать, чтобы хотя бы ориентировочно оценить саму возможность перехода боестолкновения в БВБ.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
F-35 НЕ должен выполнять функции завоевания господства в воздухе. Это Ваш вымысел.
а чем он будет заниматься интересно?бомбометанием?
акулыч написал(а):
ПОКА это не доказано
тяговооруженность меньше, это уже минус.
вот заменит ф-35 хорнеты, чем ф-35 будет заниматься при встрече с другими истребителями?или раптор сразу прилетит на помощь

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

акулыч написал(а):
Это ОЧЕНЬ нужно знать, чтобы хотя бы ориентировочно оценить саму возможность перехода боестолкновения в БВБ.
ой против ирана воевать очень нужно знать, а вдруг если 5 поколение встретится на пути?)вместе с 4), может для этого маневренный нужен самоль?, а то что на в дальнем бою 5 рвет 4 и так ясно, так же как например су-35 порвет су-27с, а в ближнем то бою что будет с ф-35
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
F-35 НЕ должен выполнять функции завоевания господства в воздухе. Это Ваш вымысел.
а чем он будет заниматься интересно?бомбометанием?
Абсолютно верно. Он для этого и создается.
marat написал(а):
акулыч написал(а):
ПОКА это не доказано
тяговооруженность меньше, это уже минус.
Вам по этому поводу уже все сказали. Тяговооруженность ОДНА, САМА ПО СЕБЕ еще ни о чем не говорит.
marat написал(а):
вот заменит ф-35 хорнеты, чем ф-35 будет заниматься при встрече с другими истребителями?
Расстреляет вражеские истребители в ДВБ. Т. к. сможет применить свое оружие раньше, чем противник сможет его обнаружить.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
акулыч написал(а):
Абсолютно верно. Он для этого и создается.
на авианосце что тоже бомбочки метать будет?
акулыч написал(а):
Тяговооруженность ОДНА, САМА ПО СЕБЕ еще ни о чем не говорит.
вобще ничего?а зачем тогда сравнивают по тяговооруженности?
акулыч написал(а):
Расстреляет вражеские истребители в ДВБ.
это можно сказать только про 4 поколение но не про 5
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marat написал(а):
акулыч написал(а):
Абсолютно верно. Он для этого и создается.
на авианосце что тоже бомбочки метать будет?
Бомбочки, ракеточки, кассеточки, бачочки с зажигалочкой. У него весьма обширная номенклатура вооружения.


marat написал(а):
акулыч написал(а):
Тяговооруженность ОДНА, САМА ПО СЕБЕ еще ни о чем не говорит.
вобще ничего?а зачем тогда сравнивают по тяговооруженности?
Последний раз - это ОДИН ИЗ критериев оценки. Который нельзя рассматривать в отрыве от других.

marat написал(а):
акулыч написал(а):
Расстреляет вражеские истребители в ДВБ.
это можно сказать только про 4 поколение но не про 5
На Земле много стран, которые способны построить в значительных количествах самолеты 5-го поколения? Кроме России, которая отчаянно пытается да все никак не разродится "пятеркой", да Китая, что то других претендентов не видать. Или Вы всерьез считаете, что янки будут вести конвенционные войны против России? При наличии мощного ядерного арсенала у обеих сторон? Мдя...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
В любом случае, Ф-35 предполагается выпускать достаточно большими тиражами, так что, даже если не удастся обеспечить качественное превосходство - будет превосходство численное...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Есть такая байка в сети, не знаю насколько она правдива, но тем не менее. Эти слова приписывают одному из разработчиков F-22: "Если дело дошло до ближнего боя, значит мы, конструкторы, что то не доработали". Ближний маневренный воздушный бой как вид боя скорее всего останется. Но его роль и, если так можно сказать, "частота применения" значительно уменьшатся по сравнению с предыдущими боестолкновениями. Исходя из этих соображения янки и реализуют свои "двухкомпонентные истребительные силы".
Другими словами "концепция длинной руки", ей уже сто лет в обед. Каждый раз что-то конструктора недорабатывают. Может в этот раз получилось. :think:
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel
Мадам, я сразу оговорился, что это байка и за ее достоверность я ручаться не могу. :???: Так что все может быть.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Часть сообщений удалена.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Admin написал(а):
Часть сообщений удалена.
Вот это, на мой взгляд, зря. Диалог получился интересным и конкретно по теме.
А то людей вводят в заблуждения, выдавая желаемое за действительное.
При этом куча сообщений "не по тематике" выше - в ветке осталась, только ее замусорив.

Вернемся к нашей птичке. Вот интересный постинг.
http://www.defensetech.org/archives/004 ... l#comments
Обсуждается ударный вариант F-35 со всеми вытекающими минусами.

F-35B-loadout.jpg
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Кстати, получается небольшая нестыковочка - какая же все таки форсажная тяга у F135-PW-100? По ссылке выше указывается 17800. А в более поздних источниках - уже 19100. :think:
- Последнюю и считать. Раньше давали просто "двигатель тягой класса 40 тысяч фунтов". (Как и F119 был "двигатель класса 35 тысяч фунтов".)
Или, 40,000х0.4536=18,144 кг. Но это было то же, что "примерно", "в районе"...
А потом появились уже точные числа.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

акулыч написал(а):
Да, в маневренности F-35 скорее всего будет уступать Мигу и F-16.
- Было официально заявлено генералом американских ВВС, что "манёвренность F-35 в варианте истребителя находится между F-16 и F-18". Я находил и приводил эту цитату здесь, месяца три назад.
Это более чем хорошая манёвренность.
F-16 - один из наиболее манёвренных самолётов мира, а воздушную акробатику "Голубых ангелов" на F-18 вероятно видели все...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Zed_7 написал(а):
По моему, кто – то тут выкладывал статистику из учений Ред флаг, где было показано соотношение побед Раптора в БВБ и ДВБ, оно было значительно в пользу ДВБ, кто нибудь помнит про это соотношение?
- 141:3. Из них два - ракетами малой дальности и один раз пушкой.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху