F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ddd написал(а):
Chizh написал(а):
Например самую новую совершенно секретную суперэксперементальную установку замера ЭПР Ф22 во всех РЛ диапазонах!!
К чему такой вопрос? Ясно же что не сериными приборами....
Уточнил у инженера-конструктора по теме Ту. В серийных машинах ничего подобного не было. Места под допоборудование там не так много. Внешние антенны можно навесить на крылья, а вот по остальному сложновато.
Теория снятия ЭПР с Ту необоснованна с технической точки зрения.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Места под допоборудование там не так много. Внешние антенны можно навесить на крылья, а вот по остальному сложновато.
Теория снятия ЭПР с Ту необоснованна с технической точки зрения.
Это если все штатное оставлять. А еще есть место вместо бомбовой (ракетной) нагрузки.
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Chizh написал(а):
Что касается ЭПР, то модель F-22 конечно просчитали. Но живьем его померить негде. Они базируются далеко от наших сенсоров.
А если во время учений, когда F-22 взлетает без искажающих прибабахов, отправить поближе к авиабазе базирования Штирлица с радисткой Кэт и портативным радаром, сблокированным с лазерным дальномером, например? Всё равно территорию на много километров вокруг базы не перекроешь, особенно в густонаселённой Калифорнии.
 

romeo

Активный участник
Сообщения
385
Адрес
Киев
Mowgli написал(а):
Chizh написал(а):
Что касается ЭПР, то модель F-22 конечно просчитали. Но живьем его померить негде. Они базируются далеко от наших сенсоров.
А если во время учений, когда F-22 взлетает без искажающих прибабахов, отправить поближе к авиабазе базирования Штирлица с радисткой Кэт и портативным радаром, сблокированным с лазерным дальномером, например? Всё равно территорию на много километров вокруг базы не перекроешь, особенно в густонаселённой Калифорнии.

а у раптора нету СПО чтоли? засекут облучение и через 20 минут штирлиц будет отвечать на вопросы в тесной комнатушке с искуственным освещением
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Есть РЛС, которые работают одним коротким импульсом. Там не требуется держать объект в луче. А в густонаселённой зоне, кишащей десятками РЛС, кто заметит один импульс некой слабенькой РЛС? Никто и пальцем не шевельнёт. И разведчик не будет там долго торчать, "ноги в руки" и вперёд.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Mowgli написал(а):
И разведчик не будет там долго торчать, "ноги в руки" и вперёд.
:grin:
А зачем? У нас тут появляется настоящий летчик с МиГа-29, который дал служебные данные по ЭПР Ф-22, но настолько малую, что все "патриотически настроенные граждане" предпочли стремительно об этом забыть, подвергли личность летчика сомнению, данные стерли, МиГи уничтожили, Луховицы разбомбили.... :grin:
Взамен этого суют милые их сердцу мурзилки о каких-то "бешанных" кв. м.....И о том, что РЛС Ф-22 уступает телевизору "Рекорд-320"
Ну, не нравится им техническое совершенство Ф-22. Получат телегу ПАК ФА, то-то осанной захлебнутся аж....
Однако, Гарант уже сказал об ОГРОМНОМ технологическом отставании России. Поскольку за 5-10-20 лет его не ликвидировать, наш ПАК ФА заведомо будет ХУЖЕ Раптора и Ф-35.
Однако, на Форуме этого будет не видно. На Форуме он обойдет Ф-22 и Ф-35 как минимум на полпоколения.....
:grin:
Так что, ув. Mowgli, не волнуйтесь вы так. И не меряйте ЭПР. Он давно известен строевым летчикам, среди которых "патриотов-лайт" найти трудно. Они - истинные патриоты. И хорошо, поэтому, понимают .опу, в которой оказались.
У нас традиции шапкозакидательства столетние, и всегда победят те, кто вместо признания отставания ВО ВСЕХ высокотехнологических областях (собственно, термин "высокие технологии" к России пока НЕ применим ни в одной области), будут предпочитать ничего не делать, а только публиковать посты успокоительного содержания. А то и агрессивно - победительного.
Впрочем, это только ИМХО. Навеяно успехами США в продвижении Ф-35. Уже, говорят , 17 собрано....Грустно....
Прошу прощения за продолжительный ОФФ....Просто вчера по "Звезде" поздно ночью был док. фильм про Ф-35 и Ф-22. И вообще про 5-е поколение.
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Barbudos написал(а):
Mowgli написал(а):
И разведчик не будет там долго торчать, "ноги в руки" и вперёд.
:grin:
А зачем? У нас тут появляется настоящий летчик с МиГа-29, который дал служебные данные по ЭПР Ф-22, но настолько малую, что все "патриотически настроенные граждане" предпочли стремительно об этом забыть, подвергли личность летчика сомнению, данные стерли, МиГи уничтожили, Луховицы разбомбили.... :grin:
Взамен этого суют милые их сердцу мурзилки о каких-то "бешанных" кв. м.....И о том, что РЛС Ф-22 уступает телевизору "Рекорд-320"
Надо бы нескольких лётчиков опросить, как только зайдут - сразу им вопрос! :-D
Ну, не нравится им техническое совершенство Ф-22. Получат телегу ПАК ФА, то-то осанной захлебнутся аж....
Людей можно понять - кому хочется вдруг оказаться в отстающих? У F-22 прогрессирует "кожная болезнь", крайне для него неприятная, а в остальном он вне конкуренции в своём классе. Да с этим, вроде, в здравом уме и не спорит никто, просто стараются его достоинства свести к обычной 4+, а недоработки показать как катастрофические. Но если янки найдут способ сделать его "шкуру" попрочней и более долговечной, то остальное пустяки.
А ПАК ФА в этом году всё равно обязаны выкатить, раз уж на самом высоком уровне пообещали. Но, говорят, что его чуть ли не сразу будут выставлять как товар на внешний рынок?
Однако, Гарант уже сказал об ОГРОМНОМ технологическом отставании России. Поскольку за 5-10-20 лет его не ликвидировать, наш ПАК ФА заведомо будет ХУЖЕ Раптора и Ф-35.
Если будет второе место в мире - это тоже престижно!
Однако, на Форуме этого будет не видно. На Форуме он обойдет Ф-22 и Ф-35 как минимум на полпоколения... :grin:
Здесь достаточно объективных людей - рассудят, что, да как...
Так что, ув. Mowgli, не волнуйтесь вы так. И не меряйте ЭПР. Он давно известен строевым летчикам, среди которых "патриотов-лайт" найти трудно. Они - истинные патриоты. И хорошо, поэтому, понимают .опу, в которой оказались.
Я почему-то думаю, что всё давно уже померяно и всем лётчикам доложено, по-другому просто быть не может. Надо бы их получше пораспросить, только они тут мало и редко бывают.
Не наливают им тут "сто грамм наркомовских", что ли? :)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Barbudos написал(а):
наш ПАК ФА заведомо будет ХУЖЕ Раптора и Ф-35.
Мое ИМХО. ПАК ФА нужно делать аналогом F-35. Делать аналог F-22 считаю ошибкой. Основная задача-обеспечить паритет с Лайтингом и получить серьезное преимущество над машинами 4-го поколения. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
ПАК ФА нужно делать аналогом F-35
Я, честно говоря, тоже на это надеюсь - что у нас хватило ума не поддаваться на провокацию в лице Ф-22, а сделать небольшой, умненький, малозаметный самолет. С Ф-22 мы все равно НИКОГДА воевать не будем....

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Mowgli написал(а):
Не наливают им тут "сто грамм наркомовских", что ли?
Им просто не хочется бодаться с "оголтелыми позитивистами" в тех вопросах, в которых они, летчики, компетентны, и в которых им ВСЕ понятно.
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
РС-24 написал(а):
Barbudos написал(а):
наш ПАК ФА заведомо будет ХУЖЕ Раптора и Ф-35.
Мое ИМХО. ПАК ФА нужно делать аналогом F-35.
Каким образом? И почему Вы решили, что это легче? Тем более - это самолёт с одним двигателем. У нас уже есть двигатель с тягой под 20 тонн и весом 1700 кг?
Делать аналог F-22 считаю ошибкой. Основная задача-обеспечить паритет с Лайтингом
Ничего непонятно: а как и чем тогда "паритет обеспечить"?
и получить серьезное преимущество над машинами 4-го поколения.
Выпуск F-35 у них отменили?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Barbudos написал(а):
Mowgli написал(а):
Не наливают им тут "сто грамм наркомовских", что ли?
Им просто не хочется бодаться с "оголтелыми позитивистами" в тех вопросах, в которых они, летчики, компетентны, и в которых им ВСЕ понятно.
Это худо...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Mowgli написал(а):
Каким образом? И почему Вы решили, что это легче? Тем более - это самолёт с одним двигателем. У нас уже есть двигатель с тягой под 20 тонн и весом 1700 кг?
Я имел ввиду по боевым возможностям, ЭПР и прочему.
Mowgli написал(а):
Ничего непонятно: а как и чем тогда "паритет обеспечить"?
А если мы построим машину, равную или превосходящую Ф-35-это не паритет? ;)
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Для начала нужно знать эти возможности.
Кто может связно о них рассказать? У F-35 скорость небольшая, потолок небольшой, ЭПР больше чем у F-22 в разы. А если у F-22 ЭПР 0.1-0.3, так сколько тогда у F-35? И зачем им тогда менять F-16 с его ЭПР=1 м2 на F-35? F-16 втрое дешевле, навешал на него новое оборудование - и вперёд!

По мнению отдельных товарищей, Су-35БМ уже превосходит F-35 "на две головы".
Поэтому непонятно, о достижении какого ещё паритета Вы говорите? Все уже сделано. Всё прекрасно, надо только наладить массовый выпуск Су-35БМ, но это вопрос всего лишь организационно-финансовый, решается мановением руки Владим Владимировича.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Mowgli написал(а):
А ПАК ФА в этом году всё равно обязаны выкатить, раз уж на самом высоком уровне пообещали.

Полностью напичканный начинкой выкатят в 2012...2013гг. Источник --- ОБС. Но можете потом сравнить такой прогноз с тем, как окажется на самом деле :-D .
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Mowgli написал(а):
А если у F-22 ЭПР 0.1-0.3
Да Бог, чтобы вы были правы.
Mowgli написал(а):
По мнению отдельных товарищей, Су-35БМ уже превосходит F-35 "на две головы".
А вот это проверить нужно. А возможности нет. Так как нет еще ПОЛНОЦЕННОГО боевого Ф-35.
Mowgli написал(а):
Всё прекрасно, надо только наладить массовый выпуск Су-35БМ, но это вопрос всего лишь организационно-финансовый
Так обещали к 2015 году 48Су-35. Только новой ракеты-аналога Aim-120 пока нет.Ведутся работы над КС-172 но мы не знаем о ходе этих работ. Все равно нужно доводить ПАК ФА и получить в 2016-2018 первые самолеты на вооружение. :-D
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
РС-24 написал(а):
Mowgli написал(а):
А если у F-22 ЭПР 0.1-0.3
Да Бог, чтобы вы были правы.
Простите, но это не моё мнение. Это я цитирую М.Погосяна и то, что озвучил недавно т-щ ГЕРКОН32 по данным его знакомых.
Mowgli написал(а):
По мнению отдельных товарищей, Су-35БМ уже превосходит F-35 "на две головы".
А вот это проверить нужно. А возможности нет. Так как нет еще ПОЛНОЦЕННОГО боевого Ф-35.
Основные данные F-35 есть: скорость маленькая, потолок маленький. боевой радиус не выдающийся, внутренняя нагрузка - 2 тонны, если подвесить ещё что-то и снаружи, то его все увидят. Так чего его бояться и зачем с ним соревноваться? Д-р Карло Копп об него ноги вытирает...
Mowgli написал(а):
Всё прекрасно, надо только наладить массовый выпуск Су-35БМ, но это вопрос всего лишь организационно-финансовый
Так обещали к 2015 году 48Су-35.
"Обещать - не значит жениться!" (с)
Только новой ракеты-аналога Aim-120 пока нет.
Это особенно плохо.
Ведутся работы над КС-172 но мы не знаем о ходе этих работ.
Минимум лет 10 эти работы ведутся и ведутся, и конца им нет. Проблема ещё в том, что к этой ракете нужен локатор, чтобы видел цель так же далеко, как она летит.
Все равно нужно доводить ПАК ФА и получить в 2016-2018 первые самолеты на вооружение. :-D
Конечно доведут. Куда же они денутся?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Я, честно говоря, тоже на это надеюсь - что у нас хватило ума не поддаваться на провокацию в лице Ф-22, а сделать небольшой, умненький, малозаметный самолет. С Ф-22 мы все равно НИКОГДА воевать не будем....
Не надейтесь. Небольшого самолета не будет.
Предполагаю, что будет большой, больше чем Ф-22, двухдвигательный самолет с возможностями и ТТХ несколько лучше Ф-35, но похуже Ф-22.
А почему большой? Потому что Су-27 больше, чем Ф-15, а Миг-29 больше, чем Ф-16... :-D
Традиции... :-D
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Слон написал(а):
Предполагаю, что будет большой, больше чем Ф-22, двухдвигательный самолет с возможностями и ТТХ несколько лучше Ф-35, но похуже Ф-22.
А почему большой? Потому что Су-27 больше, чем Ф-15, а Миг-29 больше, чем Ф-16... :-D
Традиции... :-D
Вот именно! :cool: А ещё потому, что "наши микрокалькуляторы - самые большие в мире!" :think:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Mowgli написал(а):
По мнению отдельных товарищей, Су-35БМ уже превосходит F-35 "на две головы".
Поэтому непонятно, о достижении какого ещё паритета Вы говорите? Все уже сделано. Всё прекрасно, надо только наладить массовый выпуск Су-35БМ, но это вопрос всего лишь организационно-финансовый, решается мановением руки Владим Владимировича.
Это вы ловко поддели "отдельных товарищей"! :grin: :good:
 

Mowgli

Активный участник
Сообщения
180
Никакой отсебятины, просто резюмируя заявления этих товарищей.
Но боюсь, что они сами очень сильно сомневаются в собственных декларациях и одно полушарие у них не совсем согласно с другим: с одной стороны хочется сделать себе приятное, а с другой, есть опасение, что "а ВДРУГ"?! Что, если оппоненты не так уж и неправы?
Есть же у людей здоровые правильные жизненные инстинкты...
 

romeo

Активный участник
Сообщения
385
Адрес
Киев
РС-24 написал(а):
Barbudos написал(а):
наш ПАК ФА заведомо будет ХУЖЕ Раптора и Ф-35.
Мое ИМХО. ПАК ФА нужно делать аналогом F-35. Делать аналог F-22 считаю ошибкой. Основная задача-обеспечить паритет с Лайтингом и получить серьезное преимущество над машинами 4-го поколения. :-D

и в плюс ко всему этому - наладить массовый экспорт таких машин. думаю, что спрос будет. наводнить бюджетной "пятеркой" рынок, пусть и уступающей ф-22, это станет для США серьезной проблемой.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху