Будущее мирового и отечественного автопрома

[студент]

По поводу Шевроле:
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/06/gm/

 

[valser]

А России останется лишь доля покупателя традиционных технологий.

Да, с одной стороны обещания, с другой стороны никакого прогресса, кроме разумеется ТЭК(топливно-энергетического комплекса), почему-то представляемым инновационным и высокотехнологичным (бред, хвастаться нужно промышленностью и электроникой).
Volt и другие автомобили в ближайшее время получат развитие (хотя и скромное) преимущественно в Европе, а после падения доллара и в США. Причём в ближайшей перспективе будут выдерживать жёсткую конкуренцию с гибридами. Нам нужно сразу создавать полностью электромобили (возможна установка 2-х цилиндрового ДВС для подзарядки аккумулятора).
Нужно вводить единые аккумуляторные батареи и крепления, чтобы на заправках можно было менять полностью батареи на заправленные, при дальних поездках. Всё это должно субсидироваться государством и одновременно защищаться от конкуренции из-за рубежа.

 

[Экономист]

По поводу Шевроле:
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/06/gm/

Это не такая уж новость. Ну обанкротят GM и что? Лично мне как потребителю глубоко наплевать на то, кому и на какие активы в итоге будут принадлежать права собственности? Главное - результаты. А они точно будут.
Разве активы испарятся? Разве все технические наработки и инновации аннулируются? Нет.
Мне так кажется, что банкротство может стать для этого гиганта процедурой оживления.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

valser, Вас с Вашим настроем я бы очень хотел видеть в нашем Правительстве!

 

[студент]

Это не такая уж новость. Ну обанкротят GM и что? Лично мне как потребителю глубоко наплевать на то, кому и на какие активы в итоге будут принадлежать права собственности? Главное - результаты. А они точно будут.

А тебе не кажется, что одно связано с другим? Насколько понимаю. это на сегодняшний день наиболее реальная модель, остальные - на уровне игрушек. Читал, что очень похожая ситуация была с паромобилями в 1950-е годы, когда предлагались вполне конкурентноспособные модели по сравнению с ДВС.

 

[Atass]

Первый противник - нефтедобывающая промышленность.
Второй - спад цен на нефть.
Третий - пока достаточно большие ее запасы.
Четвертый - низкая эффективность аккумуляторных технологий.

С другой стороны, где-то промелькнуло о разработке в Штатах новых технологий аккумуляторов, позволяющих на несколько порядков (!) увеличить их емкость, и значительно сократить скорость зарядки. А вот на этом уже можно строить новую индустрию автомобилестроения.
Подвижки в электронике могут позволить более эффективно использовать электроэнергию. Возможно, можно будет заменить один основной двигатель на несколько маломощных, работающих в согласованном режиме, и включающихся/отключающихся по необходимости. Вместо V-образной восьмерки, например, можно поставить 8 электродвижков.
Раздолье для тюнинга, апгрейда и даже оверклокеров!
Думаю, в недалеком будущем эксперименты по беспроводной передаче электроэнергии увенчаются успехом. Тогда не нужно будет бегать с вилкой или аккумулятором, где бы зарядиться... Поставил на стоянку, идентифицировался и заряжаешься, а вдоль дороги... Скорее, над или под ней, передающий кабель. Едешь себе, а заряд идет.
Вот в лес за грибами, или на сафари, там уже либо запасную батарею, либо на гибриде...
Кто первым технологию поймает, тот и будет танцевать автомобильный мир.
А у нас от Чубайса опять зависит... Американцы за счет нано-исследований продвинулись по аккумуляторам.

 

[Ламер]

Американцы за счет нано-исследований продвинулись по аккумуляторам.

Фирма называется A123.

 

[valser]

Возможно, можно будет заменить один основной двигатель на несколько маломощных, работающих в согласованном режиме

Это усложняет и удорожает конструкцию.

 

[ГЕРКОН32]

Это у меня глюк, или правда все посты в теме 1970-м годом датированы?)
Вечером исправим. Admin

 

[Atass]

Это усложняет и удорожает конструкцию.

Это если исходить из имеющихся в распоряжении на данный момент технологий...
Менять 100 кВт движок на 10 по 10 кВт других нынешних, скорее, бессмысленно.
Но уже сейчас есть возможно строить движки с большей удельной мощностью в несколько раз!
За последнее десятилетие скачок полупроводников, например, позволил значительно изменить электроэнергетику, особенно на уровне конечных потребителей. Устройством с обычный письменный стол, для примера, можно заменить обычную районную подстанцию.
Я рассмотрел в качестве варианта, но, подозреваю, что это будет происходить как раз эволюционно.
Хотя по аккумуляторам и электродвигателям как раз в ближайшее время произойдет скачок...

 

[ddd]

Нужно вводить единые аккумуляторные батареи и крепления, чтобы на заправках можно было менять полностью батареи на заправленные, при дальних поездках.

Видите ли до сих пор нет надежного определения к-ва электричества, запасенного в аккумуляторе. Поэтому замена - вещь непредсказуемая и чреватая.

Другое дело, если придумают способ зарядки плоной емкости за 5 мин (пусть и большим током). Хотя и тогда без надежного определения запаса - труба.

Правда возможен палиатив - топливные элементы

другой стороны, где-то промелькнуло о разработке в Штатах новых технологий аккумуляторов, позволяющих на несколько порядков (!) увеличить их емкость, и значительно сократить скорость зарядки.

Боюсь такие же сказки как наши "звездные батарейки". Ничего лучше ионно-литиевых и металл-гидридных пока вроде нет. Определенная надежда была на ионисторы, но вроде не прошла, как и на высоковольтные конденсаторы...

Но уже сейчас есть возможно строить движки с большей удельной мощностью в несколько раз!

Вы про электро? и какие например? За счет чего?

 

[Экономист]

А тебе не кажется, что одно связано с другим?

Вполне возможно. Более того, я где-то читал, что подобные разработки уже давно есть у ведущих автопроизводителей, но дожидаются своего часа. А традиционный автопром будет продан частями развивающимся странам.

Насколько понимаю. это на сегодняшний день наиболее реальная модель, остальные - на уровне игрушек.

Да нет. Есть еще модели. Те же японцы сильно вперед шагнули в последние годы. По-крайней мере, уже давно продается гибридный Lexus RX400, и даже в России.

Читал, что очень похожая ситуация была с паромобилями в 1950-е годы, когда предлагались вполне конкурентноспособные модели по сравнению с ДВС.

А ведь и Рудольф Дизель, наверное, в свое время неспроста погиб при странных обстоятельствах.

 

[студент]

А традиционный автопром будет продан частями развивающимся странам.

Мысль странная уже потому, что развивающиеся страны норовят покупать как раз новейшие разработки. Или копировать их внаглую (Китай).

 

[Экономист]

Мысль странная уже потому, что развивающиеся страны норовят покупать как раз новейшие разработки. Или копировать их внаглую (Китай).

Насколько я вижу ситуацию с автомобилями, то отставание, то есть запаздывание, все же имеется. Да и не отдадут им самое современное, и норовить тут можно сколько угодно.

 

[ddd]

гибридный Lexus RX400,

Ну это немного не то, скорее тойота - приус.

 

[Экономист]

Ну это немного не то, скорее тойота - приус.

Почему же? Как раз самое то! Что одно - гибрид, что другое...
А еще похожая модель появилась у Хонды.

 

[Ламер]

У мерседеса, форда и кадилака тоже есть гибриды. Скоро к ним присоединится инфинити, мазда, хэнде и пару китайцев. Это гибриды. А по электрокарам пока лидирует Тесла с большим отрывом.

 

[vladimir-57]

Думаю, в недалеком будущем эксперименты по беспроводной передаче электроэнергии увенчаются успехом. Тогда не нужно будет бегать с вилкой или аккумулятором, где бы зарядиться... Поставил на стоянку, идентифицировался и заряжаешься, а вдоль дороги... Скорее, над или под ней, передающий кабель. Едешь себе, а заряд идет.

ну так наши уже авно продвинулись в этом деле и называется это троллейбус

 

[Экономист]

А по электрокарам пока лидирует Тесла с большим отрывом.

С чего ты сделал такой вывод?
Если у других модели еще не выведены на рынок - это не показатель того, что их нет. Просто выжидают момент.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

ну так наши уже авно продвинулись в этом деле и называется это троллейбус

Точно! :grin:

 

[edgar71]

нива тоже гибридная

 

[БЧ-5]

А кто подскажет?Допустим,GM-банкрот.После окончания процедуры-его выставляют на торги?Или как?Представим,что его покупают китайцы?Есть такая вероятность,или я не правильно понимаю ситуацию.Честно,не силён в нынешней экономике,поэтому хотелось бы услышать знающих камрадов.