Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
ГЕРКОН32
Вы смешны.Для начала вы заявляете:
ГЕРКОН32 написал(а):
Первую чеченскую вообще трудно назвать компанией. Все пытались себя убедить что это мелкая полицейская операция.
Самое интересное ,что в Самоли (в отличии от Чечни) деиствительно была полицеиская опeрация.

ГЕРКОН32 написал(а):
Я не читаю американские комиксы о своих подвигах). Там как раз чушь - основное содежимое.
Да ну? Какие же комиксы вы читаете и как определяете их правдивость? По грифу: написанно в России?Чушь порите как раз вы,показывая свое незнание о событии и делая лживые утверждения.Вы хоть знаете, что рэнджеры это ни какои не спецназ?

ГЕРКОН32 написал(а):
В той операции погибло 1000 сомалийцев?) а почему не 10000 к примеру?)
А вы мою ссылочку почитаите,если постараетесь, то даже по русски сможите почитать,и тогда вам откроется.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ГЕРКОН32 написал(а):
Да миф, культивируемый все их медиаиндустрией. Похоже они и правда поверили в свою уникальность супервоинов - а тут такая незадача.
Сомали живет и здравствует, да еще своими корсарами всех достает). Но лезть обустраивать там автостоянку пока желающих не видно :-D

Свалить всегда было можно. Если было желание. Так что оставим на совести командования.
Да будет вам... амеры поняли что Сомали - это чёрная дыра от которой не будет никакого толку. Можно их завоевать и оккупировать, но ничего это не изменит и страна не поменяется в лучшую сторону - пустая трата ресурсов... вот и ушли. В этом отношении амеры прагматики обычно.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Hetzer написал(а):
Умеют, но при абсолютном превосходстве. Надоели, одним погода мешает, другим -- "обстоятельства", вот мне и интересно какие. Случайно не семейные? :-D
Один американский генерал сказал про Ф-22: "в бою нам не нужна честность - мы хотим добиться полного превосходства". Так что абсолютное превосходство у американцев - это как доктрина... на это и работают.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Guron написал(а):
SWAT - полицейское спец. подразделение. Что-то типа нашего СОБРа.
Нечего им делать в других странах, по умолчанию.
Обсуждать бредовые сценарии, типа "а что будет, если акула вылезет на берег и покусает тигра", тоже желания нет. Есть реально что обсудить - обсудим.
В принципе правильно, но в Ираке они были потому что армия не умеет быть полицией, а Ирак заставил. SWATовцы там иракскую полицию тренировали и опытом делились.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Org написал(а):
Напомните мне про тяжелые бои за Багдад..... Если бы этот город обороняла хотя бы одна кадровая дивизия , а не кучка федоинов , то боюсь абрамсы не раскатывали бы так свободно по его улицам....
Повторю свою мысль. Войны как таковой в Ираке не было !
Первая компания это другая песня боев в городской черте не предполагалось все решила авиация.
Федоинов у Саддама была не кучка. Он ещё после первой войны начал на партизанскую войну упор делать потому что на регулярную армию не надеялся. А если бы были бои, то от города мало что осталось. Амеры бы просто наверно сносили каждое здание из которого по ним стреляли.

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:

Guron написал(а):
Вообще то это данные иракского правительства.
5 млн сирот и около 1 млн. вдов. Логично, что у них были мужья так?
Я не говорю про 1 млн. невинно убиенных. Часть были солдаты армии Ирака, часть повстанцы из бывших солдат, часть уголовники, часть мирные селяне и жители городов, существенная часть убита террористами разного толка. Одни теракты практически каждый день уносят 20-100 человек. Но общий порядок примерно такой. Саддам Хусейн тоже не подарок был (ублюдок-садист), но при нем в основном казнили по политическим мотивам или по этническим соображениям. И не жертвы не измерялись в миллионах.
Гм, мне тут утверждали что иракское правительство все марионетки США. Чего это США не могут своим марионеткам приказать говорить что в Ираке 10 вдов и 50 сирот? :think: Совсем марионеток распустили.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Hetzer написал(а):
Ламер написал(а):
Блеск в том, что Хуссейн даже месяца не продержался..
Да он продержался много больше.
Действительно больше в норе своей просидел :-D

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Американцев. Японцев в два раза больше. Правда при том кол-ве авиаударов по суше и с обстрелов с кораблей с трудом верится что вообще могло быть какое то наземное сражение - все перпахали вдоль и поперек.
Ну тогда немцев тоже должно было больше погибнуть - амеры их бомбили больше чем наоборот. Вы наверно не представляете как трудно кого-то убить когда не знаешь где находятся. Можно бомбить землю до посинения и без результата. Японцы сидели себе и ждали пока солдаты высадятся. А по идее потери наступающих должны быть больше - закон войны. Не произошло - значит наверно амеры не полные дилетанты - что-то могут.


ГЕРКОН32 написал(а):
В той операции погибло 1000 сомалийцев?) а почему не 10000 к примеру?)
Любой опыт гражданской войны с беганием с АК по джунглям все же уступает спецподготовке таких подразделений. И на порядки.
Любой опыт с оружием помогает. А знание города и превосходство сил в городе - имеет огромное значение. В Сталинграде например всё превосходство немцев было утеряно... а в Сомали была кучка спецов не готовых к боевым действиям (их же только Айдида посылали взять и доставить) против толпы с калашами. Я думаю что спецы не расстреливали всех подряд потому что им надо было экономить патроны на тех кто в них стреляет по-настоящему.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
shmak написал(а):
Да будет вам... амеры поняли что Сомали - это чёрная дыра от которой не будет никакого толку.
Нет ни нефти, ни газа :-D
shmak написал(а):
Так что абсолютное превосходство у американцев - это как доктрина... на это и работают.
Молодцы...но это до той поры пока супрортивник не появится такой с которым такой номер не прокатит.
Маленький анекдот на тему "превосходства":
Наполеон напал на Россию — помешали русские морозы. Гитлер напал на CCCР — помешали советские морозы. Превентивное глобальное потепление — теперь понятно, зачем оно?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Вы смешны.Для начала вы заявляете:
ГЕРКОН32 писал(а):
Первую чеченскую вообще трудно назвать компанией. Все пытались себя убедить что это мелкая полицейская операция.

Самое интересное ,что в Самоли (в отличии от Чечни) деиствительно была полицеиская опeрация.

Давайте не переходить на личности) Если вы с чем то не согласны, это не повод для оскоблений.

Чечня вообще то часть РФ. А Сомали стала очередным американским штатом? С каких пор полицейские операции проводят в чужих странах?

Да ну? Какие же комиксы вы читаете и как определяете их правдивость? По грифу: написанно в России?Чушь порите как раз вы,показывая свое незнание о событии и делая лживые утверждения.Вы хоть знаете, что рэнджеры это ни какои не спецназ?

Я не читаю никаких. Ни отечественных про непобедимую российскую армию, ни ваших с таким же содержанием.
С чего вы решили, что мои утверждения ложь? Они имеют такое же право на существование, как и ваша вера в непобедимость ВС США.
Пока я исхожу из ситуации "на сейчас". Операция была, закончиалсь полным провалом, фактически провалила очередную попытку влезть в дела другого государства. И что бы там не писали "очевидцы", это факта ничто не отменяет.
Суть не в том, к кому по классификации относятся ваши рейджеры, а в том что это не рядовое пехотное подразделение.


Да будет вам... амеры поняли что Сомали - это чёрная дыра от которой не будет никакого толку. Можно их завоевать и оккупировать, но ничего это не изменит и страна не поменяется в лучшую сторону - пустая трата ресурсов... вот и ушли. В этом отношении амеры прагматики обычно.

Как то они это очень резко поняли). Прагматизм - это и сохранение имиджа собственных ВС, его потом за месяц не восстановишь.

Ну тогда немцев тоже должно было больше погибнуть - амеры их бомбили больше чем наоборот. Вы наверно не представляете как трудно кого-то убить когда не знаешь где находятся. Можно бомбить землю до посинения и без результата. Японцы сидели себе и ждали пока солдаты высадятся. А по идее потери наступающих должны быть больше - закон войны. Не произошло - значит наверно амеры не полные дилетанты - что-то могут.

Дык война то велась НА ОСТРОВАХ. При чем тут германский фронт то?) Там места больше было. А на островах свободы маневра практически ноль. Т.е. уйти от налета в общем то некуда, подготовленных позиций очень ограниченно. Вот они сидели и ждали пока их утюжили.
И японские потери - следствие арт/авиа ударов, а не доблести наземной операции.

Любой опыт с оружием помогает. А знание города и превосходство сил в городе - имеет огромное значение. В Сталинграде например всё превосходство немцев было утеряно... а в Сомали была кучка спецов не готовых к боевым действиям (их же только Айдида посылали взять и доставить) против толпы с калашами. Я думаю что спецы не расстреливали всех подряд потому что им надо было экономить патроны на тех кто в них стреляет по-настоящему

В Сталинграде сражались две профессиональные армии, сильнейшии в то время. С современным оружием с обеих сторон.
Сравните с обороной Мадрида отрядами ополчения. Там такой фокус не удался.
Если силы спец.назначения выбрасываются на чужой территории в кишашей повстанцами стране, полагая что они оденут наручники на двух подозреваемых и улетят под полицейские мигалки, у меня большие сомнения в их декватности.
Полагаю проблемам в кого стрелять в тот момент никто не озадачивался.

О-ба-на! Приказали? Фаше фамилиё не Фоменко ли, часом?

Именно приказали. Запрос на подверждение этого приказа рота передавала несколько раз, потому что приянть бой и уйти в том эпизоде не было невополнимой задачей.
Эта сдача для чечен была большим сюрпризом, особенно в свете того когда прямо у них под носом вставали замаскированные снайперы и пулеметчики, о которых они даже понятия не имели.
Чем вас так сильно удивил этот эпизод? Минрый договор после первой чеченской компании - так прямо квентисенция подобных распоряжений.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
ГЕРКОН32 написал(а):
Ни отечественных про непобедимую российскую армию, ни ваших с таким же содержанием.
Про непобедимую российскую армию?! :-D :Shok:
ГЕРКОН32 написал(а):
И японские потери - следствие арт/авиа ударов, а не доблести наземной операции.
И что?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Может все-таки про Ирак погутарим?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Про непобедимую российскую армию?!

Это ирония к сожалению). Разве в контекстве всей фразы этого не видно?)


Да это все к вопросу, насколько сильны наземные силы США и велики их возможности, не обладай они не дай бог возможностью тотального превосходства в дистанционных ударах.
Вот и поминаем все, где это имело место...те же острова в Тихом океане.

Может все-таки про Ирак погутарим?

Если бы там что новое происходило... Вяло текущая партизанщина без конца и края.

А вот такой вопрос - существовали ли какие то военные обязательства между странами того региона? Помнится заявлений было много громких от всех тамошних, но дальше дело не пошло.
И перспектива столкнуться на ТВД не только с армией Ирака возможно охладила бы американский энтузиазм к интервенции. Это касательно 2-й иракской компании.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
ГЕРКОН32 написал(а):
Да это все к вопросу, насколько сильны наземные силы США и велики их возможности, не обладай они не дай бог возможностью тотального превосходства в дистанционных ударах.
Вот и поминаем все, где это имело место...те же острова в Тихом океане.
В смысле пускай они десантируются без арт- и авиаподготовки? :Shok: Пускай угробят 50 000(100 000 и более) человек ради того, чтобы говорили что наземные войска америкосов - сила? :Shok:
ГЕРКОН32 написал(а):
Если бы там что новое происходило... Вяло текущая партизанщина без конца и края.
Ну коли так, то до закрытия ветки осталось совсем немного.
ГЕРКОН32 написал(а):
существовали ли какие то военные обязательства между странами того региона?
В смысле с Ираком?
ГЕРКОН32 написал(а):
И перспектива столкнуться на ТВД не только с армией Ирака возможно охладила бы американский энтузиазм к интервенции. Это касательно 2-й иракской компании.
Ну тогда кампания выглядела бы как первая иракская или югославская, ИМХО.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
shmak написал(а):
Федоинов у Саддама была не кучка. Он ещё после первой войны начал на партизанскую войну упор делать потому что на регулярную армию не надеялся. А если бы были бои, то от города мало что осталось. Амеры бы просто наверно сносили каждое здание из которого по ним стреляли.
фалуджу они и сравняли с землей.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
edgar71 написал(а):
shmak написал(а):
Федоинов у Саддама была не кучка. Он ещё после первой войны начал на партизанскую войну упор делать потому что на регулярную армию не надеялся. А если бы были бои, то от города мало что осталось. Амеры бы просто наверно сносили каждое здание из которого по ним стреляли.
фалуджу они и сравняли с землей.
Никто не знает точно. Операцию засекретили, данные всех скрыли.
Отдельное видео попадалось на сайтах, потом поубирали. Огневое подавление очень мощное было - сначала каждый дом утюжили из ПТУР, РПГ, потом подгоняли Бредли, тоже долбал, потом Абрамс подъезжал - выстрел. После чего морпехи заходили, проверяли здание. Вряд ли они предупреждали мирных жителей, выйдите мол, пока мы по домам стреляем. Так и хреначили федаинов, модджахедов вместе с семьями, стариками и кто там случайно подвернулся.
Это армию РФ совет Европы и гос.деп США может критиковать за действия в Чечне. А их нельзя. И ни один суд не имеет права судить американских военных за преступления.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Guron написал(а):
Отдельное видео попадалось на сайтах, потом поубирали. Огневое подавление очень мощное было - сначала каждый дом утюжили из ПТУР, РПГ, потом подгоняли Бредли, тоже долбал, потом Абрамс подъезжал - выстрел. После чего морпехи заходили, проверяли здание. Вряд ли они предупреждали мирных жителей, выйдите мол, пока мы по домам стреляем. Так и хреначили федаинов, модджахедов вместе с семьями, стариками и кто там случайно подвернулся.
Вы бы действовали по другому?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Вы бы действовали по другому?
Можно предоставить коридор для выхода мирных жителей. Кроме этого нельзя забывать, что это за война.

Guron написал(а):
Отдельное видео попадалось на сайтах
Fallujah: The Real Story - Iraq
http://www.youtube.com/watch?v=IN7rRnmNUok ( начиная с 6.40 )

Демократизаторы и их жертвы.


 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
существовали ли какие то военные обязательства между странами того региона?

В смысле с Ираком?

Да. С Ираном в первую очередь и с другими сопредельными исламскими государствами. Насколько США было бы интересно влезь в конфликт с нескольки странами региона одновременно.

И перспектива столкнуться на ТВД не только с армией Ирака возможно охладила бы американский энтузиазм к интервенции. Это касательно 2-й иракской компании.

Ну тогда кампания выглядела бы как первая иракская или югославская, ИМХО.
Разве на стороне Югославии в плане военной помощи выступила какая то страна?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Это армию РФ совет Европы и гос.деп США может критиковать за действия в Чечне. А их нельзя. И ни один суд не имеет права судить американских военных за преступления.

Логично. Один их лорд ... (Правка моя. Студент) из ПАСЕ с визитами тогда достал, слюной брызгал потом на заседаниях.
А какой суд может судить страну, на деньги которой он фактически существует. Такие суды создают под определенные задачи для придания законности собственному беспределу.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
Можно предоставить коридор для выхода мирных жителей. Кроме этого нельзя забывать, что это за война.
Вы уверены что коридора не было?
Любой нормальный человек попытается уйти из города, в котором идут бои.
Ну а если не ушел - тут уж как повезет.
Все прочее - морализаторство.
Наши в Грозном, Комсомольском тоже особенно не церемонились - и правильно делали. Жизни своих солдат превыше всего.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Слон написал(а):
Вы бы действовали по другому?
Да. Заслал местных парламентеров, предупредил гражданских, дал бы пару суток на выход, город в кольцо, коридоры только для выхода гражданских. Разбил город на участки, постепенно участок за участком по приказу будет очищен. Максимальное прикрытие пехоты броней и армейскими вертолетами с воздуха, плюс с десяток UAV.
Идеальное время проведения операции - вечернее или ночное время, тепловизоры, ПНВ, противник дизориентирован.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Danilov, на второй фотографии - совершенно четко видны АК, и магазин к нему. Скорее всего, боевики. Хотя сами американские военнослужащие признавались, что иногда подбрасывали АК (запас всегда есть в БТР) чтобы потом задокументировать, как боевика, или лопатку саперную и кусок шнура, под подрывника.
А наши так не делали? Есть сомнения. Методы примерно одинаковые - партизанская война.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Вы уверены что коридора не было?
Сложно сказать, но упоминаний о каком-либо коридоре я не встречал.
Слон написал(а):
Любой нормальный человек попытается уйти из города, в котором идут бои.
Before beginning their attack, U.S. and Iraqi forces had established checkpoints around the city to prevent anyone from entering the city and intercept insurgents attempting to flee.
In addition, overhead imagery was used to prepare maps of the city for use by the attackers. American units were augmented with Iraqi translators to assist them in the planned fight. After weeks of withstanding air strikes and artillery bombardment, the militants holed up in the city appeared somewhat vulnerable to a direct attack, and the U.S. Military was ready to finish the job they had been forced to abort the prior spring.

US officials report that "more than half of Fallujah's 39,000 homes were damaged during Operation Phantom Fury, and about 10,000 of those were destroyed"
Fallujah's compensation commissioner has reported that 36,000 of the city's 50,000 homes were destroyed, along with 60 schools and 65 mosques and shrines
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallujah
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... eparations

Окружили город, поутюжили, повоевали и ушли. Кто восстанавливать будет?

Слон написал(а):
Ну а если не ушел - тут уж как повезет.
Все прочее - морализаторство.
Наши в Грозном, Комсомольском тоже особенно не церемонились - и правильно делали. Жизни своих солдат превыше всего.

Наши воевали на своей территории, коридоры были, восстановление едет. Штаты оккупируют страну и проводят геноцид ее населения. Вот разница – дело не только в том, как воевать, но и в последующих и предшествующих действиях. Нельзя вырывать один эпизод. В случае с Фалуджей – было восстание против оккупантов, которое было жестоко подавлено.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Danilov написал(а):
В случае с Фалуджей – было восстание против оккупантов, которое было жестоко подавлено.
Вот мне интересно вы разговаривали с иракцами на эту тему? Они почти все поддерживают амеров. На стороне армии Махди воют тока иранские наемники и отморозки. Никакого геноцида там не было. Не надо распространять пропаганду.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
ГЕРКОН32 написал(а):
Да. С Ираном в первую очередь и с другими сопредельными исламскими государствами. Насколько США было бы интересно влезь в конфликт с нескольки странами региона одновременно.
Ну да. С Ираном дружба навек, все-таки друг с другом воевали 8 лет, а так как это было 15 лет назад воспоминания были свежи. Или Турция которая в НАТО? :grin: Или Кувейт с Саудовской Аравией? :) А может Сирия которая никак не разберется в Ливане и с Израилем, с которым мир не подписан? Причем Ирак недвусмысленно высказывался по поводу Израиля и действовал как против враждебной державы, и он(Израиль) точно б не обрадовался б Сирии, которая начала мазу тянуть за Ирак, дальше рассказывать надеюсь не надо? С Иорданией тоже может случится подобная оказия. Ну, вроде всех упомянул.
ГЕРКОН32 написал(а):
Разве на стороне Югославии в плане военной помощи выступила какая то страна?
Я имел ввиду воздушную операцию.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Они почти все поддерживают амеров

Заметно.
Ламер написал(а):
На стороне армии Махди воют тока иранские наемники и отморозки
Дорогой Ламер
«Армия Махди» - шииты и в Фалудже не воевали. Ф. входит в «Суннитский треугольник».
Ламер написал(а):
Никакого геноцида там не было. Не надо распространять пропаганду.
Почитайте определение геноцида и сравните с действиями штатов в Ираке.
 
Сверху