Боевая эффективность танка "Merkava"

Тема в разделе "Зарубежная техника", создана пользователем Re@ct0R, 10 апр 2008.

  1. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Никогда не служившим "бизнес-администраторам" - простительно быть дремуче поверхностными в военных вопросах. Самоуверенный апломб, с которым эта поверхностность наивно пытается выдать себя за чуть ли не экспертную оценку - тоже дело привычное, и в принципе простительное. Но вот отсутствие прямой зависимости между техническим уровнем изделия и его экспортным потенциалом - об этом эксперт по экономике с докторской степенью мог бы и догадаться!

    "Услышал звон", а было все с точностью до наоборот. Греки предложили израильтянам поучаствовать в тендере, а израильтяне не поехали. НИКОГДА и НИКОМУ Меркава на продажу не предлагалась! Даже демонстрация на последнем Евросатори(кстати, ПЕРВАЯ за все время существования марки) - предпринята с целью поиска партнера для участия в работах по модернизации. Ну не справляется МАША со всем объемом плановых работ.

    :p
    А кого из участников ветки Вы находите компетентным в танкостроении?(не считая, разумеется, Вас:))

    Правда? А в какой области? В танкостроении?

    Posted after 1 minute 38 seconds:

    Серьезно? А сколько есть?

    Posted after 4 minutes 14 seconds:

    В числе советских клиентов были вполне себе буржуазные Швеция, Финляндия и ЮАР. Кстати - F-14 Tomcat! - страны не только "развитые", но и далеко не последние с точки зрения военной состоятельности:-read:
     
  2. NATOvskij

    NATOvskij Новый участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кипр
    Танк Меркава 4 на експорт просто не продается (Израильтяни не хотят его никому продавать).

    п.с.

    Также хочу сказать одну важную вешь, один из Коммандиров Британских танковых войск в Ираке сказал вот такое:

    (1) Британские танки не сделаны для массовых продаж на ескпорт, Британские Челленждеры не сделаны что бы выигрывать тендеры и соривнования, они сделаны чтобы выигрывать войны!

    (2) Также он сказал что танк Челленждер очень сложный и требует очень долгий и точний процесс подготовки личного состава екипажа (танк точно не для солдат срочной службы).
     
  3. Minevra

    Minevra Новый участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    MOW
    Мужик молодец. Читая один известный израильский форум наткнулся на нечто подобное.

    http://waronline.org/fora/index.php?threads/Личная-война-Йоси-Лафера.505/

    Танк был - М48 судя по тому, что упоминается Магах.

    З.Ы. Вообще история человека вообще удивительна

     
  4. NATOvskij

    NATOvskij Новый участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кипр
    Етот Израильтянин вообше молодец, таким людям нужно памятник ставить!

    п.с. хочу сказать что Израильтяни вообше очень сильные бойцы, даже когда их намного меньше чем противника они всеравно никогда не отступают и бьются до последнего, подобных примеров про героизм Израильских солдат думаю можно много привести.

    Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

    В Греции на танках М48 служат большинство солдат срочной службы до сих пор.....
     
  5. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Это не комплимент, а констатация факта.

    Израиль (даже если закрыть глаза на агрессивную, религиозно-фундаменталискую направленность этого государства) не является западным государством в любом понимании этого слова. У них другие ценности, другие представления о миропорядке и т.д. Россия является на порядки (хоть мне это и противно до глубины души) больше западной страной, чем Израиль.

    Как могут два танка, меркава и Лео 2, быть танками одного класса, когда они создавались под совершенно разные цели?


    С Австралией согласен, но вот Кувеит и Саудовская Аравия, как развитые и цивилизованные страны....Кстати, Вы умолчали тот факт, что абраша поставлялся в Египет и Ирак, как самые развитые, демократичные и цивилизованные страны земного шара. Мало того что "поставлялся", так и собирался в Египте по лицензии..Здорово, правда?

    Развитая и цивилизованная? Неет, не подходит...Кстати ОАЭ - абсолютная монархия и фактически не является светским государством.

    Мда, ну если Оман развитое и цивилизованное, то...Австрия и Германия не развитые и нецивилизованные. Кстати, Оман - теократическое государство с абсолютной монархией.

    Знаю, что нет. Потому что это дерьмо даже с гарантией американских оффсетов никто не хочет брать
    Про Лео можете мне ничего не говорить, Вы его в Вашем исходном списке вчера, вообще, забыли. Тогда я Вам и напомнил куда он экспортируется.

    Подведем итог: ни одна развитая и цивилизованная страна (кроме захудалой Австралии) не покупает западные и еврейские танки за исключением Леопарда, но его Вы в своем тезисе забыли. Признавайтесь, что вот это ваше заявление было голословным:

    И что перечисленные Вами страны (за исключением Израиля - он свое барахло вообще никому впарить не смог) поставляют свои танки кому попало (тоесть откровенным исламским фундаменталистам, религиозным фанатикам и абсолютным монархиям).

    Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:

    Алик, да не напрягайтесь Вы так. Я понимаю, что Вам, как еврею, да еще как радикальномо еврейскому националисту (см. пост "израильский специалист") очень хочется, чтобы все вокруг были "п.дарacы", а еврейцы одни "дартаньяны", и что лично Вам хочется, что все сделанное в России - было отстоем и т.д., - все это я в глубине души понимаю, и соглашаюсь, что "вообще нельзя, но когда очень хочется, тогда можно". Но зачем же переход на личности "бизнес-администратор" и т.д. Или Вы хотите задеть мое самолюбие, хе- хе?
    И когда Вы говорите, что технически уровень изделия и его экспортный потенциал - вещи противоположные, и одно не взаимосвязано с другим, то мне Вас просто жалко. Кроме, как разводить демагогию и пиарить израильскую технику, Вы не способны понять простейших вещей. Западные компании ВПК (за исключением США), оринтируются прежде всего на экспорт, т.к. спрос на их продукцию на внутреннем рынке ничтожно мал. И конкурентная борьба (читай конкуренция технических характеристик изделия и объём оффсетов) проходит за экспорт продукции.

    Наглая ложь! Предлагался! Грекам предлагался, да еще с еще под давлением США.

    Например тех, кто не пишет, что западные танки продаются только цивилизованным и развитым...
    Во всех, в которых участвует BWB, но Вам это ничего не говорит, потому что Вы на световые года далеки от военной промышленности, как Германии, так и всего Европейского Союза.
    Я в сказки, что евреи что--то не хотят продавать не верю.

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

    Вообще меня это умиляет: Когда МИГ 31 никому не поставляется - это убогий и отстойный самлоет, но когда речь заходит о Меркаве (не важно о любой другой западной техникe), то не экспортируется, т.к. евреи не хотят его продавать. :grin: Логика убийственная.


    Кстати, чтобы не обвиняли в ура-патротизме: мне больше всех нравится Лео 2.
     
  6. NATOvskij

    NATOvskij Новый участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кипр
    Всеравно приятно!

    Тем не менее Израиль ето номер 1 друг США и Американцы значительно финансируют/участвуют в помоши развития Израильского оружия/танков и т.д.

    Так же как АК-74, М16А2, ТАВОР-21, ФАМАС и Г36 являются штурмовыми винтовками одного класса.

    Они все намного более развитые чем Индии и Пакистаны куда продает Россия свои танки.

    Потомучто ВЫ мне вопрос поставили о том в какие РАЗВИТИЕ страны танки продаютса

    в Британии тоже монархия ну и что? зато в ОАЭ и в ОМАНЕ и в Саудовской Аравии люди достойно живут а не выживают за $30 в месяц как в Индии и Пакистане.

    с Вами полностью НЕ согласен

    Про Леопард 2 я могу говорить все что хочу, ето НАТОвский танк.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

    Мне лично больше нравятся Меркава, Абрамс и Челенджер так как они себя доказали в боевых дейтвияй а Леопард 2 в боевых действиях себя есче не доказал поетому мало что за него могу сказать. Танки свои реальные способности показывают в боевых действиях а не на бумаге/теории.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

    никто Миг-31 не называл отстойным или убогим, просто ето самолет с очень уским профилем специальности и дорогой и поетому он не пошел на експорт (многие другие Миги удачно продавались на експорт). Поетому уверено могу сказать что самолеты Миг ето не отстой!
     
  7. komrad.stanis2011

    komrad.stanis2011 Участник

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Служба:
    Не служил.
    Ссылку хотелось бы.
    Я слышал слух, что продали 24 штуки МИГ-31, но он не подтвердился. Думаю Китай бы с удовольствием купил бы , и скопировал бы, если б кто ему дал.
     
  8. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Я слышал (читал) очень давно слух, что в начале 90-х Китай хотел приобрести МиГ-31М, а русские были готовы ему продать лишь экспортную модификацию уже существующих вариантов МиГ-31, на что уже были не согласны китайцы. :idea:
     
  9. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.815
    Симпатии:
    21.756
    Адрес:
    Липецк
    Не будем путать уровень жизни и уровень развития государства, да?
    И которая из них развитая? Египет или Ирак?
     
  10. Сергей Я

    Сергей Я Активный участник

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    4.681
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Москва
    Простите, что влезаю, но насколько мне известно Пакистан больше сотрудничает с США в области оружия нежели с РФ.
    Что же до Индии, то как правильно сказал Supremum, хоть уровень жизни там и хуже (да вообще проблем там не мало) чем в ОАЭ (наверное потому, что не на нефтяном море стоит), государственное развитие ушло далеко вперед от монархии и экономика не построена на продаже сырья.

    Вам как европейцу должны быть хорошо известны отличия Британской монархии, от арабской :-D
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.256
    Симпатии:
    281
    Адрес:
    Москва
    1) Трудно найти примера более тесных союзных отношений. 2) Список того, что не покупают, но предпочитают изготавливать самостоятельно, будет не менее внушительным.

    Флаг в руки. Разве из этого следует, что солдата срочной службы невозможно обучить правильному обращению с техникой?! Проблема "кривых рук" решается правильной организацией боевой учебы.

    Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:

    http://www.testpilots.ru/tp/faq/china31.htm
    Хотя история темная, вполне возможно, что я неправ.
     
  12. NATOvskij

    NATOvskij Новый участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кипр
    Теоретически Да, но на практике ето уже совсем другое дело так как в Греции например срочная служба счас длится всего 9 месяцев, за ето время думаю очень сложно будет хорошо обучить солдата использовать такие современые танки как Челенжер, Абрамс, Леопард 2 и т.д.

    Конечно если срок службы длиный как в Израеле (примерно 3 года) то может там и могут обучить за 3 года танкиста Меркавы.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

    Вы мне скажите пожалуйста, у Вас счас в России солдаты-танкисты срочной службы проходят подготовку на танках Т-90??
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.256
    Симпатии:
    281
    Адрес:
    Москва
    За 9 месяцев - нельзя.

    Судя по всему, проходят. В нашей армии не так уж велик процент контрактников.
     
  14. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Очень рад. Кстати, если бы половину моей страны окупировала другая, а военный блок, в котором эта другая находится, всему этому покровительствовал, то мне было бы стыдно размещать у себя на аватаре его эмблему.
    Это далеко не так. Тем более, что Штаты планомерно сливают Израиль последние годы.
    Вот Вы служили в армии, а я нет, и мне нужно объяснять Вам, что различие тактики применения танков может кардинально разниться, когда тактика применения штурмовых винтовок нет.
    Россия не поставляет танки в Пакистан, это раз. Индия и в экономическом плане, и военно-техническом, и в плане культуры и образования, намного цивилизованнее и более развитая, чем СА и их кoмпашка.

    Вы понимаете разницу между абсолютной монархией исламского толка и конституционной монархией?

    Вот Вы на него и ответили, сказав, что из цивилизованных и развитых только в Австралию.


    Они показали свой эффективность в боевых действиях, которые от условий полигона мало чем отличаются. Что касается Меркавы, то здесь вообще банальный расстрел папуасов
    Как же никто не называл?? А Ваш "Братан", с кем Вы на короткой ноге, ТОмКетФу14 назвал его отстойным!

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

    И поэтому все стоят в очереди за Челенджером? Вы знаете всю трагичность ситуации сложившейся в западной танкостроительной отрасли?

    Добавлено спустя 15 минут:

    Насчет экспорта военной продукции.

    Есть три + 1 фактора, которые влияют оценку изделия в тендере:

    1) Политическая ориентация заказчика/продавца

    2) Технические хар-ки изделия

    3) Объём и структура компенсационных сделок

    + 1 ) Личная заинтересованность группы лиц заказчика, ответственных за оценку изделия
     
  15. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.815
    Симпатии:
    21.756
    Адрес:
    Липецк
    Что тот что этот - основные танки. Тактика варьируется в зависимости от особенностей конструкции. Даже наверное не тактика а "эксплуатация".
    Просто некоторые мыслят по шаблону "всё что сделано в СССР/РФ отстой".
     
  16. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.711
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Это не мысли, это уже к врачу...

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

    Так о том и речь, что некоторые не учитывая особенности конструкции, и тактики применения, бросали танки в город без прикрытия пехотой, а от семи - восьми попаданий в крышу башни, здохнет любой танк, а его экипаж превратиться в кровавое мясо.
     
  17. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    24.815
    Симпатии:
    21.756
    Адрес:
    Липецк
    Прикрытие танков пехотой в городе обязательно вне зависимости от модели танка.
     
  18. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.711
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Касательно якобы низкой живучести Т-72, и плохой защищенности экипажа(З.Ы. ДЗ на танках не было, обстрел велся с близких дистанций):
    ЗСУ-шки ввиду большого угла подьема стволов отлично использовались для подавления огневых точек и боевиков засевших на верхних этажах.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

    Вот такая вот интенсивность использования.
    А вы говорите танки... (с)
     
  19. Плюк

    Плюк Новый участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Так сколько все-таки попаданий приходилось на один танк ?
    Российские танки зажатые на улицах могли подвергаться непрерывному обстрелу, в то время как по израильскому танку на открытом пространстве шахид мог стрельнуть один раз после чего его накрывали либо он сваливал, а танк увозили на ремонт.
     
  20. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Ничего Вы не понимаете - ни в глубине души, ни в самой отдаленной глубине мозга:? Нарисованный тут Вами образ меня - всего лишь проекция Ваших комплексов, к реальному мне не имеющая отношения даже на галюциногенном уровне. В принципе подобное достаточно эффективно лечится с помощью самостоятельной психологической работы над собой. Надо только осознать наличие проблемы.

    "Самолюбие" - в данном случае некорректный термин. В Вашем случае наблюдается гипертрофированное самомнение. Ваше самомнение я ДА хочу задеть. Если получится - Вы от этого только выиграете.

    Свою жалость Вы приберегите до того момента, когда моя "демагогия" будет повергнута в прах Вашей железной аргументацией. А для этого требуется как минимум, для начала оппонировать тому что я пишу, а не тому что Вы себе выдумываете. Я не писал что "технически уровень изделия и его экспортный потенциал - вещи противоположные, и одно не взаимосвязано с другим". Я написал, что между этими вещами отсутствует прямая зависимость:-read:

    Вот Вам пример. Израильский автомат "Галиль", массово состоит на вооружении более чем двадцати армий мира. А его швейцарский аналог и современник ЗИГ-550 массово состоит на вооружении только ОДНОЙ армии(швейцарской, что характерно:)), а за границу продается в гомеопатических количествах. Теперь, радикальный националист Alik, пиарящий израильское оружие - утверждает(в том числе и на основании личного обращения с оружием) что коммерчески значительно более успешный "Галиль" столь же значительно уступает ЗИГу по техническим характеристикам. А мудрый экономист Невский, на основании сказанного им ранее, должен заявить, что швейцарский автомат - дерьмо, поскольку никому нах не нужен(с). И как же поступит в такой ситуации Невский - откажется от своих слов, или начнет хвалить еврейский автомат?:think:

    Насколько мне известно, 408 "Челленджеров" было заказано для Британской армии, и только 38 продано в Оман. "Ариетте" вообще никуда не продавался. Даже Ваших суперэкспортных Лео было продано во все страны около двух тысяч - что на три-четыре сотни меньше, чем заказано одним Бундесвером. И только у "Леклерка" количество проданных и заказанных национальными ВС танков - сопоставимо, при несколько большем количестве собственно ОБТ для Франции и несколько большем количестве БТТ на его базе для Эмиратов. Не складывается что-то "оринтируются прежде всего на экспорт, т.к. спрос на их продукцию на внутреннем рынке ничтожно мал":?

    Ой, да Вы рискните хоть что-нибудь написать про технические характеристики обсуждаемого в данной теме изделия, кроме "если такой хороший - почему никто не покупает?", "слишком большой, тяжелый и малоподвижный" и "создан для войны с партизанами в пустыне":p

    Ну почему сразу "Наглая ложь!"? Может это хотя бы "наивное заблуждение", когда речь идет об информации, полученной непосредственно из МАША(кстати, Вы знаете что это такое, о компетентнейший в танкостроении?) Но раз Вы так смело используете столь сильные выражения - у Вас наверняка имеются неопровержимые доказательства:OK-) Будьте любезны их, пожалуйста, предоставить.

    Ах, вот оно что! Я-то думал, что компетентность определяется наличием профильных знаний и опыта. А оно вон оказывается как...

    Это так. Я - бесконечно далек от военной промышленности, как Германии, так и всего Европейского Союза. Только Вас это ближе к Бундесверу не делает:? Будьте любезны ответить прямо на вопрос - какая такая "тесная работа с Бундесвером" позволяет Вам писать то, что Вы тут несете про танки?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей