Беретта в России: это хорошо или плохо?

Тема в разделе "Новости оружейного мира", создана пользователем f-gen, 21 май 2010.

  1. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Имелась старинная светокопия официального заключения о проведенной модернизации АК, годов 55-60х за подписями представителей заказчиков из министерства обороны советской армии. Там все написано что и почему, и кстати имеются слова о недопустимости разглашения смысла проведенной модернизации с рекомендациями назвать это дело "введением в конструкцию замедлителя курка с целью уменьшения темпа стрельбы".
    Сами подумайте: раз курок стал замедляться, значит, время цикла каждого выстрела увеличивается, следовательно, темп падает. Но это не так, т.к. он в обоих моделях остался 600 выстрелов в минуту. К тому же темп не может быть все время равен 600, он сильно зависит от партии патронов. В разных партиях в определенных допусках есть разница по давлению, т.е. импульс, сообщаемый поршню, на разных патронах неодинаков и темп плавает в определенных пределах, примерно от 550 до 650. Замедление срабатывания курка в лучшем случае может привести к снижению темпа на 10%, т.е. на 50-60 выстрелов в минуту. Такая игра не стоит свеч, ибо внесение изменений в отработанную конструкцию с целью ее усложнения (а введение дополнительных деталей это усложнение конструкции) приводит к снижению надежности и удорожанию производства. Калашников боролся именно с недостатком в конструкции, а не думал о каком-то "замедлителе курка". Слава богу, что он нашел простое и надежное решение, установив в спусковой механизм пару новых деталей.
    Что касается отсутствия данного механизма на автоматах 80-х годов, то это очевидно связано с переходом на патрон 5,45мм, в котором импульс отдачи гораздо меньший, и противоотскок стал ненужен. Но это мои догадки, а не пересказывание официального документа.
    К сожалению, вот ту старенькую бумажку я вам никак показать не смогу при всем желании, сей документ я прочел в одном интересном архиве Мин Обороны в Москве, естественно никаких копий и чего-то такого я не мог там сделать. Но до того момента я как и все нормальные люди проглатывал про "замедлитель курка", не сомневаясь в этом. Потом, когда прочел это, взял в руки АК, и рассмотрев конструкцию спускового механизма, убедился, что никакого замедлителя в природе нет, а сконструирован обычный противоотскок.
     
  2. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    1.471
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    И каким же образом он противостоит отскоку?Выходит он замедляет время спуска курка и удар по бойку происходит уже во время переднего положения затвора. Значит он не держит раму а дёт время(должен давать время) для окончательного успокоения рамы с затворомОстаётся посмотреть замедленное видео стрельбы из АК47....... Вот посмотрел и не увидел даже намёка на попытку рамы дёрнуться назад.
     
  3. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Попробуйте уронить стальной шарик на бетонный или мраморный пол - он отскочит назад как мячик - это для примера. Есть такое понятие, как коэффициент восстановления скорости при ударе. При ударе "затвор в сталь" он равен 0,33, при ударе "затвор в пружину" он равен 0,85 и так далее. То есть если затворная рама приходит вперед со скоростью 5 м/с, то ее же скорость отскока составит 5х0,33=1,65м/с. То есть при автоматической стрельбе, когда рама в АК пришла в переднее положение, она бьется о казенник и тут же отскакивает назад. А в это время курок уже вращаетя под действием боевой пружины и хочет нанести удар по бойку, а тот по капсюлю. Но бывают редкие случаи, обусловленные различным стечением обстоятельств, когда разбитие капсюля происходит в момент, когда затворная рама отскочила назад до той длины, на которой начинается уже отпирание затвора (в АК-47 эта величина равна 8мм). Тогда выстрел произойдет при не вполне запертом канале ствола, т.е. когда затвор не запирает ствол, а уже начал отпираться. Вот тут и кроется опасность, во время выстрела гильза выходит из патронника раньше, чем ей положено, и происходит ее разрыв пороховыми газами. Кроме того, затворная рама с затвором получает в несколько раз больший импульс на откат, в результате чего она летит назад, ломает затыльник, а вместе с ним и плечо стрелка. Если коробка автоматики пластиковая, как сейчас это обычно и делается в современных образцах, то еще и пластик разрушившейся коробки разлетается вокруг в виде осколков. А обычно затыльник приклада расположен в районе шеи стрелка, т.е. в очень жизненно важном месте. И здоровья вам этот инцендент явно не добавит. Так что не зря Калашников дорабатывал свой автомат, этим он спас множество жизней.
    Вообще, противоотскок вещь очень распространенная в системах с возможностью стрельбы очередями. Вот в АК он есть в виде дополнительных деталей в спусковом механизме, в М-16 это пластиковые шарики в специальном пенальчике, в пулемете Утес это дополнительная подвижность поршня со штоком относительно затворной рамы, и так далее. Ну а уж в автоматических пушках это целые системы принудительного стопорения затворной рамы, там это целые механизмы.
    Очевидно, что Калашников был одним из первых, кто столкнулся с этой проблемой. Посмотрите внимательно видео http://rutube.ru/tracks/740080.html обратите внимание, что например после первого выстрела (непосредственно перед вторым), когда затворная рама уже пришла вперед, она имеет совсем маленькое движение назад, а после уже идет второй выстрел. То есть совсем небольшой отскок рамы назад имеется. В этот момент раму удерживает в переднем положении только возвратная пружина. А теперь представьте себе автомат с настрелом тысяч в 15-20, на котором пружина уже села, а стрельба будет вестись вверх. В этом случае рама отскочит гораздо дальше, чем ей положено и произойдет выстрел при незапертом канале ствола.
    Конечно, это не та скорость съемки, которая обеспечила бы качественное понятие о процессе выстрела, но тут хотя бы что-то видно.
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.938
    Симпатии:
    13.963
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Чего ж Вы тогда разглашаете? А если гриф снят, подтвердить будет не сложно.
     
  5. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Грифа "Секретно" там не было, это был простой отчет о испытаниях, проводившихся почти 50 лет назад. И требование назвать эту модернизацию "замедлитель курка" носило рекомендательный характер.
    Кстати, у кого есть доступ к архивам по испытаниям тех времен, поройтесь, может найдете этот документ. Естественно, копия должна быть и в самом Ижевске где-то в отделе испытаний или в архивах предприятия. Поройтесь, у кого есть доступ, весьма интересная бумажка...
     
  6. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.366
    Симпатии:
    1.471
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Скорее это не противоотскок а устройство не допускающее выстрел при появлении отскока за счёт увеличения цикла работы курка. На видео видно как пружина в корне пресекает движение назад потому как она вполне исправна а с негодной пружиной не стоит и стрелять. (особенно любителям салютовать --часто показывали таких в Палестине)
     
  7. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Это и есть противоотскок. На этом видео пружина нормальная и стрельба идет вниз. А вы поставьте дохлую пружину, стрельните вверх и снимите это на камеру, там все видно будет.
     
  8. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Как там Беретта у нас в России поживает? Есть у кого какая информация? В какой стадии все находится или поболтали и разошлись?
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.364
    Симпатии:
    20.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пока глухо. Может, они работают незаметно? :-D
     
  10. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Под прикрытием?
     
  11. 727

    727 Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    ИМХО - есть просто попытка обновления оборудования и технологий заводов за чужой счет.

    То же самое, что и с Мистралем. ОНИ хотят купить не просто универсальный корабль, а технологии применяемые при строительстве этих кораблей и комплекс аппаратуры управления на этом корабле.
     
  12. MartinLuter

    MartinLuter Новый участник

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Саратов
    В РФ должно быть свое оружие -потенциал есть! :study:
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.364
    Симпатии:
    20.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Для улучшения породы всегда приливают свежую кровь. :-read:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей