Автомат для Луны

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем Ярослав С., 17 апр 2009.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.213
    Симпатии:
    11.182
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Как вариант гиперзвуковые(в атмосфере) боеприпасы. Сейчас для орудия "Об.195" разрабатывается(по слухам) гиперзвуковой боеприпас. У американцев такие разработки имеются однозначно. Можно попытаться адаптировать данную технологию для стрелкового оружия.

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

    В фантастике такое оружие описано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D1%80
     
    алексей с сахалина нравится это.
  2. Integral

    Integral Новый участник

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Guys, очень мало свойств стрелкового оружия повязаны на атмосферу.
    Отдача - та же самая.
    Начальная скорость - не изменится.
    Скорость распостранения газов - скорость звука в газе - скорость ударной волны в атмосфере, ну, потом будет падать.
    баллиситика выравняется конечно, и летать будут дальше.
    и стабильнее, но это все.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.449
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Какова будет длина ствола? Или окончательный разгон будет происходить уже вне ствола? Т.е. из ствола реактивный поражающий элемент должен вылететь уже стабилизированным и с хорошей скоростью. Стабилизированным настолько, что погрешности работы РД не влияли бы на траекторию полёта. Или необходио управление полётом.

    Ой! Давай про фантастическое оружие здесь не будем! :-D Самре мощное ручное оружие из встречавшихся мне -- это пульсатор Максудова. Описан Е.Гуляковским в книге "Сезон туманов".

    Правда из электронного варианта книги выбросили его описание... :( :Fool: А в варианте романа, напечатанном в 70-х годах в "Уральском следопыте" встречались ТТХ этого чуда. Одна регулируемая мощность выстрела чего стоила! От заряда ручной гранаты до нескольких килотонн! При этом дальность поражения могла быть ограничена...

    Так что, ну его нафиг, это фантастическое ужие. :-D
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.213
    Симпатии:
    11.182
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Не знаю как это будет организованно в танковых боеприпасах.
    Можно например, как в описанном фантастическом болтере. Вышибной заряд, а после вылета из ствола разгон двигателем.

    А сверхвысокая скорость не компенсирует нестабильность траектории? :think:
     
  5. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Я это и подразумевал

    Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

    Тогда возникают большие сложности с перезарядкой

    Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:

    :idea: Можно компенсировать малую кучность скорострельностью

    Боялись , попадёт в руки экстремистов ? :-D

    Вы Лукьяненко почитайте (особенно "Линию Грёз" - "Императоры иллюзий") - там много интересных прибамбасов найдёте :-D Как вам винтовка , страляющая с нарушением законов причинности и поражающая цель ДО выстрела ? :-D

    Согласен . Но коль уж обсуждаем оружие , которое понадобится лет через 50 (ЕСЛИ понадобится))) , то трудно удержаться в рамках современных реалий :-D

    Сверхвысокая скорость , ИМХО , наоборот , только увеличит разброс пуль из-за погрешностей двигателя

    Ещё пара соображений .
    Какие цели мы собираемся поражать ? "Космонавты в скафандрах" не катят (если мы не обсуждаем оружие для пиратских набегов на американские лунные станции))) . Следовательно , нам будет противостоять отлично оснащённый противник , которому малая сила притяжения Луны позволит напялить хоть 3 обыкновенных бронника и скафандр из кевлара впридачу

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

    И ещё . Автомат наш должен работать в таких диапазонах температур :

    Минимальная 100 К (−173,15 °C) (экватор)
    70 К (−203,15 °C)
    Средняя 220 К (−53,15 °C)
    130 К (−143,15 °C)
    Максимальная 390 К (116,85 °C)
    230 К (−43,15 °C)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0
     
  6. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.213
    Симпатии:
    11.182
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Гиперзвуковые боеприпасы как я понял относятся к категории высокоточных.

    А пуля полетит со скоростью, значительно выше той что она развивала на Земле. Вполне вероятно её не остановят даже 10 бронежилетов.
     
  7. Integral

    Integral Новый участник

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    с чего вдруг?
     
  8. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Не будет сопротивления воздуха

    Artemus
    А насколько влияет на полёт пули сопротивления атмосферы ?
    ИМХО , оно же не должно НА ПОРЯДОК уменьшать скорость и дальность полёта пули :think:
     
  9. Integral

    Integral Новый участник

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    дальность да.
    но на прицельных дистанциях влияние воздуха копеечное.
     
  10. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Я тоже так думаю
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.449
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В принципе можно. Главное, чтобы в процессе разгона пуля ниникуда не отклонялась.

    Почему она должна это делать? Если разгон до максимальной скорости произошел в стволе, то траектория однозначно будет стабильной. А если окончательный разгон происходит вне ствола, то траектория тоже будет стабильной, но кечный участок траектории отнюдь не всегда будет упираться а мишень. :-D Малейшая неоднородность воздуха, малейшие отклонения в работе РД и ракетопуля пойдёт в сторону. По стабильной траектории. :-D

    Ясно.

    Будут. Но они не яаляются непреодолимыми. Никто не заставляет делать оружие на базе РПГ-7. Есть иные способы.
    Вот например хорватская снайперка RT-20:

    [​IMG]
    [​IMG]

    http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm

    Нафиг, нафиг!

    Один фиг, это будут именно космонавты и именно в скафандрах! А у скафандра куда ни попади -- отовсюду воздух выходить будет. Поэтому обычный броник -- защита недостаточная. Необходима аналогичная защита конечностей и шлема.

    О блин! Слона-то мы и не заметили! Со сталью могут быть проблемы. Керамика?
     
  12. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Ну , с бронником я утрировал . Я к тому , что вес , который боец сможет носить без особого ущерба для подвижности и скорости передвижения (в определённых пределах , конечно))) позволит ему экипироваться так , что существующее огнестрельное оружие ему будет нипочём .

    И ещё одна мыслЯ . А нужен ли он - автомат для Луны , если боевые действия будут вестись на герметичных луноходах с системой жизнеобеспечения ? Тут и отпадает необходимость ломать голову над стрелковым оружием , страляющем в лунных условиях )) , и возможность применять виды оружия , для индивидуального использования непригодные (электромагнитную пушку , например) :think:

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

    Или композитные материалы . Главное , чтобы при колебаниях температуры изменения размеров и свойств материала были минимальны .
    Или разрабатывать оружие , основанное на системах , для которых эти изменения имеют маловажное значение
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.449
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Являются. Но не из-за своей скорости, а потому что он стабилизирован ещё в стволе. орудия.

    На порядок, не на порядок... Уменьшается. Открываем НСД АКМ и смотрим таблицу превышений
    Начальная скорость пули = 715 м/с;
    После того, как пуля пролетела 100 метров V = 623;
    200 метров -- V = 537 м/с;
    300 метров -- V = 459 м/с;
    400 метров -- V = 391 м/с;
    500 метров -- V = 334 м/с;
    600 метров -- V = 304 м/с;
    700 метров -- V = 284 м/с;
    800 метров -- V = 266 м/с;

    Приложение 3 «Основная таблица»
    [​IMG]

    Приложение 4 «Превышение траекторий над линией прицеливания»
    [​IMG]

    Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

    Вес весом, а масса массой! И масса эта будет велика. Я имею ввиду массу бронеэлементов. У нас не получится что-то типа жесткого водолазного скафандра? Если «да», то может случиться так, что без экзоскелета боец двигаться не сможет.

    Боец в скафандре дешевле и менее заметен. Старая история про танк и пехотинца.

    Согласен.


    Вот интересно, куда девался Ярослав С.? Замутил такую тему и пропал! Непорядок! :-D
     
  14. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Примерно такая же она будет и в конце траектории . Короче , на протяжении всего полёта убойная сила пули будет как при выстреле в упор . Но . Расстояние , на котором будут вестись боестолкновения , ИМХО , не будут превышать 300-400 м (а вероятнее и того меньше) , в частности из-за ... не знаю , как толком объяснить ... короче , поверхность Луны более закруглена , чем земная , линия горизонта находиться ближе к наблюдателю , что затрудняет прицеливание и поражение целей . Так что приемущество перед атмосферным оружием значительное , но принципиального значения не имеет . Выход , действительно , только колоссальное увеличение скорости полёта пули , либо использование поражающих элементов , схожих со средствами ПТО (кумулятивные боеприпасы , ОБПС и т.п.) .
    Массивная защитная экипировка будет выполнять ещё одну функцию : уменьшать воздействие отдачи на тело стрелка

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

    Да , кстати , разумная мысль . Но , мне кажется , определённая скованность движений будет компенсироваться защищённостью и скоростью передвижения бойца . В крайнем случае , ЕМНИП , экзоскелеты уже разрабатываются
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.449
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ещё один момент. Прицеливание. На голове стрелка в космосе -- гермошлем. С ним пользоваться обычными прицельными приспособлениями практически невозможно. Остаётся использование электронных прицелов с передачей изображения на стекло гермошлема.
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.213
    Симпатии:
    11.182
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Какого воздуха? :Shok: На Луне?

    Значит будем считать, что двигатель отрабатывает в стволе. :good:

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

    Кстати, интересно. А не будет ли обычная пуля выпущенная на Луне, достаточной скоростью, что бы покинуть её орбиту?
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.449
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Нужно смотреть... Какая у Луны скорость убегания? У Земли -- 11,2 км/сек. Если принять, что у Луны в 6 раз меньше, то это будет = 1,86667 км/сек.
    Автоматная -- не улетит, танковый БОПС -- пожалуй.
    Если, конечно, я не ошибаюсь! :-D
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.213
    Симпатии:
    11.182
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Эх, говорила мама:"Физику учи!" :-D
     
  19. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Совсем даже не все. Оновным премуществом пушки ЕМНИП Нудельмана - рихтера которой оснащался опять же ЕМНИП Алмаз - возможность работы системы автоматики БЕЗ СМАЗКИ. Ибо в ваккуме смазка улетучивается махом, окиснная пленка не образуется, а металические детали имеют свойство слипаться.
     
  20. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ага, и будут пули долго-долго летать над поверхностью по эдакой низенькой орбите... :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей