22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[СССР СА]

Первая директива была без учета что немцы делают. Потом произошла заминка-полет Гесса. Почему то тормознули на 2 недели перевозки.

все намного проще читаем мат.часть.
Первый оперативный эшелон (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта был сосредоточен на линии Данциг, Катовице. Второй эшелон (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Третий (16 дивизий) — перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом.
просто совпало с полетом гесса 10 мая и что там , как метко подмечено

Потом пошло

Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня.

3 директива-это удар растопыренными пальцами а не кулаком. Пальцы переломали.

и тут есть вполне конкретное толкование читаем маршала Баграмяна

Примерно в одиннадцатом часу вечера начальник спецсвязи Клочков сообщил мне, что передается новая оперативная директива Народного комиссара обороны. Не дожидаясь, когда доставят документ целиком, я стал читать его отрывки по мере поступления.

Начиналась телеграмма оценкой обстановки. Правильно указывалось, что главный удар противник наносит на Владимир-Волынский и Радзехув, в центре и на левом фланге нашей 5-й армии. Однако итоги первого дня войны оценивались чрезмерно оптимистически. Указывалось, что противник лишь на этих направлениях ценой больших потерь достиг незначительных успехов, а на всем остальном протяжении границы с Германией и Румынией атаки отбиты с большими потерями для наступающего. С тяжелым чувством я перечитывал эти фразы. Невольно подумалось, что оптимизм оценок в документе из центра во многом был навеян и нашими довольно бодрыми донесениями.

Мы в 15 часов, еще не располагая исчерпывающими сведениями, отделались, по существу, общими фразами и ничего не сообщили о прорыве двух мощных танковых группировок – точные данные о них мы получили лишь в конце дня. Ведь пока штабы корпусов обобщат накопившиеся сведения и передадут их в штаб армии, тот в свою очередь оценит всю эту информацию и передаст в штаб фронта, проходит несколько часов, а за это время в столь быстро меняющейся обстановке происходят зачастую коренные повороты в ходе боевых действий.

Просматривая сейчас наши первые разведывательную и оперативную сводки, я с горечью убеждаюсь: в них далеко не отражалась вся та огромная опасность, которая угрожала войскам северного фланга нашего фронта. Какие, к примеру, сведения о противнике, наступавшем на нашу 5-ю армию, смогли сообщить наши фронтовые разведчики? Они отмечали, что в районе Любомля наступает одна пехотная дивизия, в направлении Владимир-Волынского – одна пехотная и одна танковая, а южнее, до самой границы с 6-й армией, – еще две немецкие пехотные дивизии.
Получалось, что во всей полосе армии наступает всего лишь пять дивизий противника. Учитывая, что неподалеку от границы у нас стояли четыре стрелковые дивизии, положение, естественно, казалось не столь уж угрожающим. Из этого и исходила полученная нами директива. Ведь ни наркому, ни начальнику Генерального штаба не было еще известно, что от Сокаля хлынул на Радзехув по свободной от наших войск местности немецкий моторизованный корпус и что такой же корпус стремится прорваться от Устилуга на Луцк. Когда мы более реально оценили угрозу для правого фланга своего фронта, наши сводки, не отражающие всей тяжести угрозы, уже были в Москве, Вероятно, такие же погрешности в оценке сил противника, вторгшегося в пределы страны, были допущены и штабами других фронтов.

если копать еще глубже то надо лесть в просчеты советской военной теории о начальном периоде

 

[Иванов]

все намного проще читаем мат.часть.
Первый оперативный эшелон (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта был сосредоточен на линии Данциг, Катовице. Второй эшелон (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув. Третий (16 дивизий) — перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом.
просто совпало с полетом гесса 10 мая и что там , как метко подмечено

Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня.

и тут есть вполне конкретное толкование читаем маршала Баграмяна

Примерно в одиннадцатом часу вечера начальник спецсвязи Клочков сообщил мне, что передается новая оперативная директива Народного комиссара обороны. Не дожидаясь, когда доставят документ целиком, я стал читать его отрывки по мере поступления.

Начиналась телеграмма оценкой обстановки. Правильно указывалось, что главный удар противник наносит на Владимир-Волынский и Радзехув, в центре и на левом фланге нашей 5-й армии. Однако итоги первого дня войны оценивались чрезмерно оптимистически. Указывалось, что противник лишь на этих направлениях ценой больших потерь достиг незначительных успехов, а на всем остальном протяжении границы с Германией и Румынией атаки отбиты с большими потерями для наступающего. С тяжелым чувством я перечитывал эти фразы. Невольно подумалось, что оптимизм оценок в документе из центра во многом был навеян и нашими довольно бодрыми донесениями.

Мы в 15 часов, еще не располагая исчерпывающими сведениями, отделались, по существу, общими фразами и ничего не сообщили о прорыве двух мощных танковых группировок – точные данные о них мы получили лишь в конце дня. Ведь пока штабы корпусов обобщат накопившиеся сведения и передадут их в штаб армии, тот в свою очередь оценит всю эту информацию и передаст в штаб фронта, проходит несколько часов, а за это время в столь быстро меняющейся обстановке происходят зачастую коренные повороты в ходе боевых действий.

Просматривая сейчас наши первые разведывательную и оперативную сводки, я с горечью убеждаюсь: в них далеко не отражалась вся та огромная опасность, которая угрожала войскам северного фланга нашего фронта. Какие, к примеру, сведения о противнике, наступавшем на нашу 5-ю армию, смогли сообщить наши фронтовые разведчики? Они отмечали, что в районе Любомля наступает одна пехотная дивизия, в направлении Владимир-Волынского – одна пехотная и одна танковая, а южнее, до самой границы с 6-й армией, – еще две немецкие пехотные дивизии.
Получалось, что во всей полосе армии наступает всего лишь пять дивизий противника. Учитывая, что неподалеку от границы у нас стояли четыре стрелковые дивизии, положение, естественно, казалось не столь уж угрожающим. Из этого и исходила полученная нами директива. Ведь ни наркому, ни начальнику Генерального штаба не было еще известно, что от Сокаля хлынул на Радзехув по свободной от наших войск местности немецкий моторизованный корпус и что такой же корпус стремится прорваться от Устилуга на Луцк. Когда мы более реально оценили угрозу для правого фланга своего фронта, наши сводки, не отражающие всей тяжести угрозы, уже были в Москве, Вероятно, такие же погрешности в оценке сил противника, вторгшегося в пределы страны, были допущены и штабами других фронтов.

если копать еще глубже то надо лесть в просчеты советской военной теории о начальном периоде

Гм, а причём здесь перемещения немецких войск? Я о наших, и о наших директивах начиная с мая, и двумя июньскими.

Что касается первого дня боевых действий, то одними просчетами нельзя объяснить почему одни корпуса прекрасно вышли в поле, и не сливали топливо с самолётов, и не выгружали боекомплект, а в других частях почему то это сделали. Что противоречило приказам Москвы.

 

[СССР СА]

Гм, а причём здесь перемещения немецких войск? Я о наших,

 

[СССР СА]

одними просчетами нельзя объяснить почему одни корпуса прекрасно вышли в поле, и не сливали топливо с самолётов, и не выгружали боекомплект, а в других частях почему то это сделали. Что противоречило приказам Москвы

меня не удивляет , все возможно , здесь была системная ошибка во всем что только можно.

 

[студент]

меня не удивляет , все возможно , здесь была системная ошибка во всем что только можно.

Здесь была системная, но не ошибка. Это называется - переходный период ввиду резкого роста численности армии в сочетании с перевооружением. Почитайте про Вермахт периода Аншлюса - найдете много общего.

 

[СССР СА]

Здесь была системная, но не ошибка. Это называется - переходный период ввиду резкого роста численности армии в сочетании с перевооружением

согласен ноне совсем , проблемы роста неизбежны, но я был войсковым офицером в 80 -х , что кавказ что германия зап.частей нет их и в 41 не было , читаем Покрышкина про обустройство военных городков ( отсутствие скрытности) и спустя 40 лет все тоже.
верховное командование не понимало возможности мех.корпусов, точнее танковых объединений ни тактическую, ни техническую сторону ни до ВОВ ни после.

Почитайте про Вермахт периода Аншлюса - найдете много общего.

оно конечно так если брать поход освободительный , только вермахт быстро избавлялся от своих недостатков , а мы хасан- халхин гол , финская все время косячили , так сказать первый блин комом , но в предыдущих случаях время для работы над ошибками было , а вот 22.06 не было

 

[СССР СА]

меня не удивляет , все возможно

маршал авиации Николай Семенович Скрипко вспоминал о своей встрече со Сталиным. В 1942 году Скрипко был назначен первым заместителем командующего АДД (авиации дальнего действия) Александра Евгеньевича Голованова.

Верховный «поставил задачу» авиаторам: «Немцы перебрасывают войска на Западное и Северо-Западное направления. АДД должна нарушить перевозки. Для этого надо вывести из строя железнодорожные узлы Витебска, Смоленска, Орла и Брянска».
Скрипко отреагировал, как и положено военному в такой ситуации:
«Я сделал пометки на карте и, встав, повторил, не склоняя наименований железнодорожных узлов:
— Витебск, Смоленск, Орел, Брянск...»
Вот тут и начались проблемы:
«Сталин, начавший, по обыкновению своему, прохаживаться по кабинету, вдруг резко остановился и повернулся к нам:
— Почему вы так говорите? «Брянск» вместо «Брянска»?..
Я доложил, что так требует «Наставление по службе штабов». Во избежание перепутывания положено не склонять названия населенных пунктов, а именовать их так, как написано на карте.
— У вас, военных, все не как у людей, — нахмурился Сталин. — Грамматические правила устанавливаются для всех, а не для отдельных категорий.

 

[Иванов]

маршал авиации Николай Семенович Скрипко вспоминал о своей встрече со Сталиным. В 1942 году Скрипко был назначен первым заместителем командующего АДД (авиации дальнего действия) Александра Евгеньевича Голованова.

Верховный «поставил задачу» авиаторам: «Немцы перебрасывают войска на Западное и Северо-Западное направления. АДД должна нарушить перевозки. Для этого надо вывести из строя железнодорожные узлы Витебска, Смоленска, Орла и Брянска».
Скрипко отреагировал, как и положено военному в такой ситуации:
«Я сделал пометки на карте и, встав, повторил, не склоняя наименований железнодорожных узлов:
— Витебск, Смоленск, Орел, Брянск...»
Вот тут и начались проблемы:
«Сталин, начавший, по обыкновению своему, прохаживаться по кабинету, вдруг резко остановился и повернулся к нам:
— Почему вы так говорите? «Брянск» вместо «Брянска»?..
Я доложил, что так требует «Наставление по службе штабов». Во избежание перепутывания положено не склонять названия населенных пунктов, а именовать их так, как написано на карте.
— У вас, военных, все не как у людей, — нахмурился Сталин. — Грамматические правила устанавливаются для всех, а не для отдельных категорий.

Как советский целый маршал авиации может перепутать Витебск, Смоленск, Брянск? Хоть как ты его склоняй, но это не Карасевка, и не Гдыня, и не Колорадо Спрингс.
Тот же Голованов о Сталине как о Верховном отзывался исключительно положительно. В обороне Москвы знал чуть ли не до батальона расположение на карте своих войск, а генералы иногда и не знали где их полки-дивизии и на карте, и в реале.
Поступление от промышлености, переброски с Востока Сталин контролировал и направлял до роты танков и звена истребителей. Это в самый отчаянный момент, когда генералы просрали все что только можно. Со своим штабным наставлением. Потом, когда дела пошли, да генералы научились, Сталин уже не опускался до тактического звена.

 

[СССР СА]

Иванов, в том отрывке который я привел нет ничего плохого о Сталине , прикольный момент такие бывают в текучке.

когда генералы просрали все что только можно.

как это все просто - генералы просрали все что только можно и тут весь в белом появился Сталин , остановил немцев у стен Москвы и научил генералов воевать как надо .

 

[СССР СА]

Как советский целый маршал авиации может перепутать Витебск, Смоленск, Брянск? Хоть как ты его склоняй, но это не Карасевка, и не Гдыня, и не Колорадо Спрингс.

читаем дальше-
Я невольно смутился. Смотрю, Марк Иванович тоже опустил глаза. И вместе с тем мы не чувствовали себя виноватыми, ибо действовали по-уставному. Впрочем, Сталин в чем-то был прав. Мне стало понятно, почему генерал Голованов так много внимания уделял отработке посылаемых в Ставку документов.
откуда инфа -Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним. — Воениздат, 1981.
учите мат.часть товарищ Иванов

 

[Иванов]

читаем дальше-
Я невольно смутился. Смотрю, Марк Иванович тоже опустил глаза. И вместе с тем мы не чувствовали себя виноватыми, ибо действовали по-уставному. Впрочем, Сталин в чем-то был прав. Мне стало понятно, почему генерал Голованов так много внимания уделял отработке посылаемых в Ставку документов.
откуда инфа -Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним. — Воениздат, 1981.
учите мат.часть товарищ Иванов

А что учить то?Что маршал не может спутать Витебск, поэтому не было нужды показывать штабную выучку, перед более грамотным грузином?
И я ,, Дальняя бомбардировочная,, читал.
Есть масса примером когда генералы и маршалы писали под диктовку Сталина внешне политические директивы, в чем сами плавали, ровно так же Сталин мог надиктовать и директиву в войска. Да и орфографические т пунктуационные ошибки исправлял Сталин к военных, а не наоборот.

 

[Иванов]

Иванов, в том отрывке который я привел нет ничего плохого о Сталине , прикольный момент такие бывают в текучке.

как это все просто - генералы просрали все что только можно и тут весь в белом появился Сталин , остановил немцев у стен Москвы и научил генералов воевать как надо .

Ну если в результате гениального руководства генералов, дошло до управления танковыми ротами Верховным , котлами в сотни тысяч -то да. Это просёр генералов. Сталин не мешал им до войны и предоставил всю полноту власти . МО - Тимошенко. НГШ - Жуков. Все остальные-их люди. Планы-их. С июля-уже рулил Сталин. В обстановке краха. Ибо дальше руководить в общих чертах было невозможно. И вырулил. А Жуков благополучно и Москву бы сдал.

 

[Slovak]

Иванов, верховный за котелище под киевом виноват. А так да, генералы мудаки, один Сиалин с нимбом

 

[piter]

Иванов, верховный за котелище под киевом виноват. А так да, генералы мудаки, один Сиалин с нимбом

Он по умолчания за все виноват.Не только генералы,просто нужно понять,что на тот момент немцы были объективнее сильнее и инициатива была на их стороне

 

[Slovak]

piter, это война, там у всех косяков хватало. Иванов утверждает, что все тупые только сталин святой, я с этим не согласен, его главная заслуга, что экономика страны сразу же была запущена на мобилизационный лад

 

[piter]

piter, это война, там у всех косяков хватало. Иванов утверждает, что все тупые только сталин святой, я с этим не согласен, его главная заслуга, что экономика страны сразу же была запущена на мобилизационный лад

Я прочитал иначе.Ну запущена она была чуть раньше если мне память не изменяет
Президиум Верховного Совета СССР в 1940 г. в связи с начавшейся Второй мировой войной 1939-1945 гг. и напряженной международной обстановкой, издал свой указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю" (шесть рабочих и один выходной).

 

[СССР СА]

Есть масса примером когда генералы и маршалы писали под диктовку Сталина внешне политические директивы, в чем сами плавали, ровно так же Сталин мог надиктовать и директиву в войска. Да и орфографические т пунктуационные ошибки исправлял Сталин к военных, а не наоборот.

СОГЛАСЕН , БЫЛО .

Сталин не мешал им до войны и предоставил всю полноту власти .

трудно согласится .

. МО - Тимошенко. НГШ - Жуков. Все остальные-их люди. Планы-их.

только не МО а НО ( для точности ) , какие их планы если можно по порядку , Жуков при всем почтении к нему штабистом не был до НГШ ни одного раза, вспомним характеристику Рокоссовского Жукову в части про штабную работу
и плюс недавние пребывание в должности Жукова и тимошенко , искоренить системные ворошиловские недостатки в РККА было им не под силу до 22.06.

С июля-уже рулил Сталин. В обстановке краха. Ибо дальше руководить в общих чертах было невозможно. И вырулил. А Жуков благополучно и Москву бы сдал.

Сталин доверял Жукову и можно сказать опирался на него во всех критических ситуациях привлекал Жукова , сдал не сдал это только могут быть наши вымыслы , есть исторический факт Жуков под Руководством Сталина победил

 

[студент]

трудно согласится .

Точнее сказать - до 1938 года. И маршальские афронты стали для Сталина настоящим шоком.

 

[Org]

У Исаева есть интересное замечание по поводу качества вермахта в 1941. Поле компаний в Польше и Франции, где был получен реальный боевой опыт, демобилизации, как известно, не было. Т.е. потом был еще целый год, когда уже опытные войска, практически непрерывно занимались боевой подготовкой, т.е. квалификация да и идеологическая накачка солдат, младших офицеров была на беспрецедентно высоком уровне. Чудо, что выстояли.

 

[СССР СА]

маршальские афронты стали для Сталина настоящим шоком

ине думается что размах оппозиции среди высшего ком.состава был настоящим шоком , а так компра на тухачевского шла постоянна , что он не нравится всем однозначно понимал.
Сталин думал о том , как он выглядит в глазах своих генералов особенно после 22.06. монолог Сталин Коневу говорит об этом
«Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, чтобы исправить сложившееся положение».
высшем ком.состав не был сплоченным фронтом верных сталинцев ни до 22.06 , ни после 9.05.45. , как показала оттепель.

Поле компаний в Польше и Франции, где был получен реальный боевой опыт, демобилизации, как известно, не было. Т.е. потом был еще целый год, когда уже опытные войска, практически непрерывно занимались боевой подготовкой,

не все , значительная часть была в отпусках