22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Обратите внимание, что по плану на полную мобилизацию РККА отводилось 28 суток. Так что план прикрытия этой самой мобилизации вполне полноценный. Что касается самих планов, то таки вот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
1.28 дней мобилизации можно начать за 28 дней до начала войны. Когда сам знаешь когда она будет.
То есть не ,, началась война-началась мобилизация ", а ,, закончилась мобилизация-и мы пошли.
2. Прикрывать мобилизацию можно и наступлением с частными задачами.
И такие планы почему то не публикуют.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Кстати, вот по ЛенВО есть и не только план прикрытия границы. И цели там весьма не оборонительные. С выходом Ботническому заливу , Хельсинкам тп.
По западным округам планы именно что ведения войны засекречены.

Ну и по ссылкам данные планы значатся как ,, последние предвоенные планы боевых действий "
А это всего лишь прикрытие. Да по майскому плану даже прикрытия могли быть более зубастые цели.
 

Вложения

  • Screenshot_20200123-004032_Opera.jpg
    Screenshot_20200123-004032_Opera.jpg
    179,1 КБ · Просмотры: 2

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
1.28 дней мобилизации можно начать за 28 дней до начала войны. Когда сам знаешь когда она будет.
Нельзя. Факт начала мобилизации уже повод для объявления войны. А задача Сталина была максимально это начало оттянуть, в т.ч. и отсутствием поводов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Кстати, вот по ЛенВО есть и не только план прикрытия границы. И цели там весьма не оборонительные. С выходом Ботническому заливу , Хельсинкам тп.
Дело в том, что система обороны Питера-Ленинграда еще с царских времен строилась с опорой на оба берега того района Балтики.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Обратите внимание, что по плану на полную мобилизацию РККА отводилось 28 суток. Так что план прикрытия этой самой мобилизации вполне полноценный. Что касается самих планов, то таки вот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Ну и традиционный бред, что количество дивизий в КОВО и ЗапОВО исходило из прям неминуемой угрозы нападения немцев .Аж с марта так считали, ошибочно считали что немцы на Киев пойдут а не на Минск, поэтому и в КОВО дали столько сил.
Правда всё это решалось и раньше, и воплощалось. И не на основе испуганностей и опасений, а исходя из своих соображений, учета военных игр.
Зачем строить из самого себя целку в барделе-н
Нельзя. Факт начала мобилизации уже повод для объявления войны. А задача Сталина была максимально это начало оттянуть, в т.ч. и отсутствием поводов.
Задача Сталина была оттянуть, если была возможность и пока сам не развернулся. А потом уж как то пофиг что там на что спровоцируется. Япония же не спровоцировала в 1945м когда мы туда с Германии погнали войска?
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Дело в том, что система обороны Питера-Ленинграда еще с царских времен строилась с опорой на оба берега того района Балтики.
Но не с выходом на Ботнический залив, и на севере до Швеции и Норвегии и с возможностью ведения боевых действий и против них.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
План нападения на Финляндию, составленный в ноябре 1940 года.
Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа

25.11.1940

б/н

Карта 1 000 000

«Совершенно секретно»

«Особой важности»

«В одном экземпляре»

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:

I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:
1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех. дивизий с использованием всех их против СССР.
2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
В районе Петсамо — до одной пех. дивизии.
В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми — до двух пех. дивизий.
На Улеаборгском направлении — до двух пех. дивизий.
На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес — до пяти пех. дивизии.
В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти — до шести пех. дивизий.
В районе Гельсингфорс, Або — одна-две пех. дивизий.
3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15–20-й день мобилизации.
4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).
5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга.

II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.

III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.
Его левофланговый 20-й отд. стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю, Штакор-Ухта.
Граница с ним: ст. Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно....
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Прошу заметить, что планы прикрытия границы или развертывания-обеспечивающие мероприятия для реализации таких планов.
И в нападении на таких соседушек я лично ничего плохого не вижу. Ленинградцев без блокады явно больше бы осталось.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Но не с выходом на Ботнический залив, и на севере до Швеции и Норвегии и с возможностью ведения боевых действий и против них.
Вообще-то на том Севере, ежели взглянуть на карту, границы практически сходятся в точку. А наши ненаглядные будущие союзники таки оглашали план формирования в то ли Швеции, то ли в Норвегии пары добровольческих дивизий, которые должны были своим наступлением из-за той границы оказать помощь финнам. Но финны кончились раньше.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Кавалеристы были и Жуков, т Тимошенко, и Рокоссовский.
Жуков в этот момент командовал фронтом на московском направлении , тимошенко командовал ЮЗФ , так что ни про них.
у Жукова, т Тимошенко, и Рокоссовского был масштаб разный , так что сравнивать кто че вывел ни
коректно.


все возможно но карлик был мал не только ростом , у него не было имени только должность.

планов прикрытия границы, развертывания и тп, что не является равноценным этим двум планам я не встречал
встречайте -
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
и т.д.

Командующий войсками ЗапОВО
генерал армии (подпись) Д. ПАВЛОВ
Член военного совета ЗапОВО
корпусной комиссар (подпись) А. ФОМИНЫХ
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-майор (подпись) КЛИМОВСКИХ
Напечатано в 2 экз.:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО

Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ



 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Япония же не спровоцировала в 1945м когда мы туда с Германии погнали войска?
41 и 45 разные годы , у нас были силы шансы в 41 , у самураев в 45 не было .

зашуганная, перетасованная куча людей врядли могла договориться между собой , так как не верили не кому , но ежов все таки своих пропер , потом лаврентий их зачистит.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
На карте покажете, какие там границы сходятся?

Насколько я вот понимаю, чтобы воевать с Швецией, то надо пройти сотни км через Финляндию. Это такая оборона? Чтобы выйти на Ботнический залив, надо опять же пройти сотни км, разгромить вооружённые силы Финляндии.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
вообще то можно сказать так попробовали

Я имел ввиду прикрывать границу, не дожидаясь нападения, а самим нападать. Хотя бы как с Финляндией. 1 месяц косяков и потерь,потом перегруппировка, доподготовка и вперёд. А потом перешеек вполне себе пробили и взяли.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Жуков в этот момент командовал фронтом на московском направлении , тимошенко командовал ЮЗФ , так что ни про них.
у Жукова, т Тимошенко, и Рокоссовского был масштаб разный , так что сравнивать кто че вывел ни
коректно.



все возможно но карлик был мал не только ростом , у него не было имени только должность.


встречайте -
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
" " июня 1941 года
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
и т.д.

Командующий войсками ЗапОВО
генерал армии (подпись) Д. ПАВЛОВ
Член военного совета ЗапОВО
корпусной комиссар (подпись) А. ФОМИНЫХ
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-майор (подпись) КЛИМОВСКИХ
Напечатано в 2 экз.:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО

Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ



Так я ж и сказал : кроме ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ и развертывания.
Самих планов боевых операций для западных фронтов против германских групп нет до сих пор в наличии. Как и плана ВОЙНЫ против Германии в целом. Игры штабные есть, как идти на Берлин, а вот остальное-засекречено и до сих пор.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
я понял ваш замысел , наступление из состояния постоянной готовности , только в 41 нападалка была не готова.

[

Ну так и для обороны, оборонялка не та была. А значит лучше, хоть как то ударить , хоть с какими потерями, в итоге даже отступить, но на 50-100км, и прикрыть таки развертывание а не как в реале получилось.И потери у немцев явно больше были бы.

Этот откат , кстати, вполне допускался, и на играх уже весны 1941 обрабатывался в западных округах.
Притом что, в игре января ,, восточные,, начинали наступление уже с территории Польши, то есть прикрытие подразумевалось не сидя в обороне.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
оборонялка не та была. А значит лучше, хоть как то ударить
В ТЕОРИИ ВЕРНО ВЫ ПРАВЫ БУДЕТЕ.
но в реалиях 41 даже хоть как то не получилось, 22.06 мех.корпуса потеряли больше танков по тех.причинам чем от воздействия противника..
танки больше половины нуждались в ремонте , некомплект всего , я служил 87-92 гсвг-згв вот в приличные времена гсвг из постоянной готовности могла перейти в наступление , как то я представляю то о чем говорю.

Этот откат , кстати, вполне допускался, и на играх уже весны 1941 обрабатывался в западных округах.
на играх подгоняли желаемое под действительное, но это полбеды беда главная в том что советская военная теория на 22.06 имела неверное представление о начальном периоде БД.
приказ о наступлении от 22.06 был порожден
1. бодрыми докладами из округов ( были)
2. неверное представление о начальном периоде БД.
вот из этих двух слагаемых , как мне видится и родился самоубийственный приказ.
что бы хоть как то ударить из состояния постоянной готовности нужно было выбрать моменткогда Жуков предлагал грозу наши уже опоздали
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
В ТЕОРИИ ВЕРНО ВЫ ПРАВЫ БУДЕТЕ.
но в реалиях 41 даже хоть как то не получилось, 22.06 мех.корпуса потеряли больше танков по тех.причинам чем от воздействия противника..
танки больше половины нуждались в ремонте , некомплект всего , я служил 87-92 гсвг-згв вот в приличные времена гсвг из постоянной готовности могла перейти в наступление , как то я представляю то о чем говорю.


на играх подгоняли желаемое под действительное, но это полбеды беда главная в том что советская военная теория на 22.06 имела неверное представление о начальном периоде БД.
приказ о наступлении от 22.06 был порожден
1. бодрыми докладами из округов ( были)
2. неверное представление о начальном периоде БД.
вот из этих двух слагаемых , как мне видится и родился самоубийственный приказ.
что бы хоть как то ударить из состояния постоянной готовности нужно было выбрать моменткогда Жуков предлагал грозу наши уже опоздали

А когда и что предлагал Жуков?
От 15 мая 41 г записка? Так это уточняющий документ к постоянно дополняющемуся плану развертывания, начатого еще с 40 года.
Слов что что ,, противник может упредить,, не было. Это увидели только в мае, и вполне себе осознали. То что имелась завышенная самооценка и у генералов, и у Сталина вполне согласен. Как и у Гитлера недооценка нас. Как и у нас переоценка количества танков и тп у немцев.
Но и 15 мая не была тем более готова наша армия, находясь в ещё ранней стадии сосредоточения.
 
Сверху