"Закон Ротенберга" - что это?

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
patryn написал(а):
У простых граждан имущества что ли нет за рубежом?

У какого количества людей, из 140 млн. "простого" населения России есть имущество зарубежом?

И често, я сильно сомневаюсь, что это имущество кому то там интересно.

patryn написал(а):
Да и почему за счёт простых граждан то?

Потому что из бюджетных средств, иными словами из нашего кармана.

Creo написал(а):
Т.е. все согласны заплатить 100 лярдов с куста, только потому что так решил Гаагский арбитраж, а защищать свои интересы не нужно?

Оооо, да, пререфразирую знаменитого кота - чтобы заплатить за что-нибудь ненужное, надо сначала заиметь что нибудь не нужное, а у нас денег нет.

Сколько граждан РФ имеют собственность зарубежом? Какой % из них олигархи, жены олигархов, дети и т.д.? Какова примерная суммарная стоимость всей собственности олигархов, а какова - обычных граждан?



Просто на западе в очередной раз показали нашим власть-имеющим, что их там не ждут и прав у них там кот наплакал, и когда будет надо - всё ими награбленное у них там очень опреативно отберут. А власть-имеющие всё никак понять не могут эту простую истину.

Достаточно посмотреть перечень того, что было "экспроприировано" у ротенберга. Виллы, квартиры, машины да яхты роскошные. Ещё кипрская фирма, работавшая на вывод средств...

Yurich13 написал(а):
Слишком просто. Тем более, что Путин ещё не подписал сей законопроект. Как по мне, наиболее интересные положения содержатся в пункте 5.5

Чего не сделаешь ради друзей?

Yurich13 написал(а):
Цитата: Статья 5.5. Право регресса Российской Федерации



1. Одновременно с заявлением о присуждении компенсации судом, арбитражным судом может быть рассмотрено регрессное требование Российской Федерации к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт, повлекший присуждение заявителю указанной компенсации.

При рассмотрении указанного требования Российской Федерации судом, арбитражным судом в установленном процессуальным законодательством порядке могут применяться обеспечительные меры в отношении имущества, указанного в настоящей статье.

2. Исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества, принадлежащего лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт.

При отсутствии или недостаточности такого имущества исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе и такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.

Если бы не было пункта о компенсации средств за счёт бюджет, я бы ещё возможно промолчал, возможно...

Возможно - Потому как например вот энтот вот самый пункт имеет одно очень толстое обстоятельство. Возможность поставить жиииирный крест на иностранных инвестициях в Российскую экономику... А так как наши власть-имеющие предпочитают вкладывать деньги в большинстве случаев зарубеж... А в России если и вкладывают, то отнюдь не в реальный сектор экономики... Перспективы ясны.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
студент написал(а):
А это не важно, там же прецендентное право. Важен сам факт: окружной судья округа Нью-Йорк вынес приговор государству Аргентина, по поводу государственных ценных бумаг. Более того, этот судья предписал независимому и суверенному государству, как оно должно проводить финансовую политику (в данном случае - очередность погашения гос.облигаций). Невзирая на его иммунитет.
Понял, спасибо посмотрим, что дальше будет. :OK-)

Так ведь у нас база американская в Ульяновске ещё есть? Так что если у Абрамовича яхту заморозят ....
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
kukuin написал(а):
dron написал(а):
4. Компенсация присуждается за счет средств федерального бюджета.
И еще в добавок
3. Судебное решение о присуждении компенсации подлежит немедленному исполнению.
Тоже обратил на это внимание. Закон явно принимался для защиты интересов россиян, относящихся к категории "простых". Тем более ЕдРо все как один за него проголосовали. В этот день на них явно что-то осенило.

Yurich13 написал(а):
Tabib написал(а):
И почему компенсация распространяется только на имущество и счета за рубежом?
Внутри страны это уже действует, только об этом никто истерику не раздувает
:-D
А чтоб не быть голословным, вот ссылка на закон, который хотят дополнить пунктами в начале темы, изучайте
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163948/
статья 4 пункт 2
Статья 4 пункт 2:
Компенсация за нарушение права на судопроизводство в разумный срок присуждается за счет средств федерального бюджета.
Не понял каким образом простому россиянину вернуть утраченное :???:
Пример: у бабушки вытащили кошелек в магазине. Со всей пенсией. Куда ей обратиться, чтобы получить компенсацию из федерального бюджета?

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Supremum написал(а):
Tabib
Гугл - "процент проживающих за чертой бедности в россии"
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... tics.shtml
http://www.rg.ru/2012/12/17/bednost-site.html
http://newsland.com/news/detail/id/536723/

Даже 16% не набирается. А всё больше говорят 13%. Наверное это просто меньшая половина. :-D
Мне вчера рассказали реальную историю.
Поступил в контору заказ от одной из обладминистрации: провести опрос населения на предмет употребления сливочного масла - сколько и как часто. Как решили вопрос: тут же на совещании опросили присутствующих, попавшуюся под руку уборщицу и отловленных в коридоре "респондентов" :)
Если частники заказывают опросы, то приходится выходить в массы. Заказчики разные бывают и с разными связями :-D
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.635
Адрес
Липецк
Tabib написал(а):
Мне вчера рассказали реальную историю.
Поступил в контору заказ от одной из обладминистрации: провести опрос населения на предмет употребления сливочного масла - сколько и как часто. Как решили вопрос: тут же на совещании опросили присутствующих, попавшуюся под руку уборщицу и отловленных в коридоре "респондентов"
Если частники заказывают опросы, то приходится выходить в массы. Заказчики разные бывают и с разными связями
Предлагаете Росстат разогнать? :-D
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
Ярополк написал(а):
Что то не видно такого пункта
4. Компенсация присуждается за счет средств федерального бюджета.

Там же продолжение.

Статья 5.5. Право регресса Российской Федерации

1. Одновременно с заявлением о присуждении компенсации судом, арбитражным судом может быть рассмотрено регрессное требование Российской Федерации к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт, повлекший присуждение заявителю указанной компенсации.
При рассмотрении указанного требования Российской Федерации судом, арбитражным судом в установленном процессуальным законодательством порядке могут применяться обеспечительные меры в отношении имущества, указанного в настоящей статье.
2. Исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества, принадлежащего лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт.
При отсутствии или недостаточности такого имущества исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе и такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.

Статья 5.6. Применение принципа взаимности в отношениях между государствами

1. По правилам настоящего Закона может быть рассмотрено требование Российской Федерации к иностранному государству о применении к находящемуся на территории Российской Федерации имуществу этого государства принудительных мер (обращение взыскания, наложение иных ограничений) в связи с нарушением иммунитета Российской Федерации, выразившемся в вынесении судом указанного государства судебных актов в отношении Российской Федерации и предусматривающих возможность принудительного исполнения за счет ее имущества, находящегося на иностранной территории.
При рассмотрении указанного требования Российской Федерации судом, арбитражным судом в установленном процессуальным законодательством порядке могут применяться обеспечительные меры в отношении находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, в том числе и такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.
2. По результатам рассмотрения данного требования может быть вынесено решение об обращении взыскания на находящееся в Российской Федерации имущество иностранного государства, в том числе и такое, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.".

Компенсировали 100кк$, регрессировали 100кк$.
Никаких потерь для бюджета.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.263
Адрес
г. Курск, Россия
Tabib написал(а):
Пример: у бабушки вытащили кошелек в магазине. Со всей пенсией. Куда ей обратиться, чтобы получить компенсацию из федерального бюджета?
Вы путаете назначение данного законопроекта. Он про неправосудные решения иностранных судов в отношении российских граждан (что это такое раскрыто в пункте 5.1). При наличии такого решения, в результате которого лицо лишилось своей собственности за рубежом, лицо имеет право обратиться в наш суд и получить компенсацию за счёт федерального бюджета. Одновременно с этим РФ задействует право регресса(пункт 5.5) и обеспечивает потери федерального бюджета за счёт имущества государства, чей суд вынес неправосудное решение. Эти же нормы действвуют в РФ с 2010 года. А если у лица за рубежом спёрли кошелёк со всей пенсией или обчистили счёт(в результате мошенничества, взлома и т. п.), то о компенсации речь не идёт, ибо закон не про это. Лицо пойдёт в иностранную полицию писать заявление о совершении преступления.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Tabib написал(а):
По какой статистике?
По данным Росстата.Правда "Эхо Москвы " с ним несогласно,но "Эхо" несогласно со всем,происходящим в России.В любой стране ссылаются всегда на официальную статистику.Но даже ВШЭ называет только четверть населения бедными(не ниже черты бедности).
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
По поводу "окружной судья округа Нью-Йорк вынес приговор государству Аргентина" там ситуация запутанная:

http://www.svoboda.org/content/argentin ... 12788.html
После дефолта Аргентины в 2001 году подавляющее число иностранных владельцев облигаций согласились с предложением правительства страны и получили взамен новые облигации, потеряв на этом обмене больше шестидесяти процентов капитала. Около десяти процентов владельцев ценных бумаг отказались пойти на договор и вчинили Аргентине гражданский иск в нью-йоркском суде, поскольку облигации были выпущены в Нью-Йорке в соответствии с американским законодательством. Многолетний процесс закончился в их пользу, суд потребовал от Аргентины выкупить у истцов их облигации по полной цене, что составляет около полутора миллиардов долларов, и запретил Буэнос-Айресу выплачивать дивиденды остальным владельцам облигаций до тех пор, пока не получат свои деньги истцы. ...аргентинское правительство направило письмо государственному секретарю США Джону Керри с жалобой на действия федерального судьи.
Вроде как ситуация похожа на конфликт ф.Нога и России (в смысле - подобный прецендент уже был))? (чисто коммерческие отношения государства с частниками).
В 1991 году российское правительство заключило со швейцарской торговой фирмой "Нога" договор о бартерных поставках продовольствия, товаров народного потребления и пестицидов в обмен на нефтепродукты на сумму в 1,5 млрд долларов. Кредитные соглашения были подписаны в 1992 году, контракты с фирмой обеспечивали, в основном, российские внешнеторговые объединения. Обе стороны заявили о невыполнении обязательств друг перед другом, и в 1993 г. суд Люксембурга признал законность требований швейцарцев (фирма требует возврата примерно 60 млн. долларов) и арестовал российские активы в ряде западных банков.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20051116/42107336 ... z3FiWrXWNt


"Нет ничего более гибкого и уступчивого, нежели юридические рамки." (Стругатские) Очень интересно, чем дело закончится.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.263
Адрес
г. Курск, Россия
студент написал(а):
Второе чтение по скандальному "закону о виллах Ротенберга" Дума отложила на максимальный срок
Обратите внимание, как набрасывают. Уже "о виллах Ротенберга"
:-D
А это
Член "Справедливой России" Михаил Емельянов считает, что оттягивание рассмотрения законопроекта во втором чтении вызвано "неоднозначной реакцией общества, с которой власть вынуждена считаться". По его мнению, однозначного решения по нему еще не принято, а второе чтение пройдет не сразу после истечения срока поправок. Зампредседателя профильного комитета от КПРФ Вадим Соловьев уверен, что закон все равно будет принят, а поправками его невозможно улучшить, так как сама концепция порочна.
Концепция защиты своих граждан от беспредела иностранных судов у них уже порочна. А общество, на мой взгляд, в большинстве своём в глаза не видело текста этого закона, понятия не имеет, о чём этот закон и не рвётся это выяснять. Им достаточно того, что распишут журналисты.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Yurich13 написал(а):
Концепция защиты своих граждан от беспредела иностранных судов у них уже порочна.
Но помимо этой концепции есть вопросы:
- частник, ведя свой бизнес, подвержен всяким рискам, и принимая решения, он должен эти риски просчитывать - это его деньги и его риски. Правильно всё рассчитал (в том числе и политические риски) - получил удачное вложение денег, прибыль, нет - увы. На то и частник.
- нехрена поошрять свечные заводики во всякой геопе и америке!
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
10.751
Адрес
Литва
Сергей Я написал(а):
А я другую знаю. Когда люди с достатком выше среднего, получают от государства как молоимущие.
этим наше государство тоже болеет и сильно.
И очень трудно вылечится
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.698
Адрес
Москва
Slovak написал(а):
этим наше государство тоже болеет и сильно.

И очень трудно вылечится
Дак, наверное, не только ваше и наше. Я к тому, что часть этих "за чертой бедности" все ж, вовсе не малоимущие. Хотя конечно и таковые имеются.
 
Сверху