Зачем Эстония воюет с памятниками?

Как на это следует реагировать?

  • Пусть делают что хотят

    Голосов: 0 0,0%
  • Этого допускать нельзя

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
dron написал(а):
спасибо, просветили. следующий вопрос - так экспорт или ТРАНЗИТ?

Задавать такие вопросы данным господам бесполезно, т.к. по существу они всеравно не ответят. Ихние ответы могут быть следующего плана:
Реалистические ответы:
1 Обвинение, что вы являетесь агентом спецслужб и поэтому разговаривать с вами не очем
2 Вы зомбированы кремлевской пропагандой
3 Ничего не значащий пространный (возможно не по теме) якобы ответ аля новодворская, возможно с элементами образного мышления
4 Типичный ответ - сам дурак
Фантастический ответ:
Развернутый краткий ответ на основе фактов и ссылками на источники
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
kolian2 написал(а):
Задавать такие вопросы данным господам
бесполезно, т.к. по существу они всеравно не ответят. Ихние ответы могут быть следующего плана:
Реалистические ответы:
1 Обвинение, что вы являетесь агентом спецслужб и поэтому разговаривать с вами не очем
2 Вы зомбированы кремлевской пропагандой
3 Ничего не значащий пространный (возможно не по теме) якобы ответ аля новодворская, возможно с элементами образного мышления
4 Типичный ответ - сам дурак
Фантастический ответ:
Развернутый краткий ответ на основе фактов и ссылками на источники
Самокритика вещь полезная.Но больше всего мне понравилось вот это:
kolian2 написал(а):
данным господам
Это каким же?
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Ещё из области фантастического ответа:
А вот у нас за такое могут обвинить и т.д. что-то в этом духе

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Daywalker написал(а):
Самокритика вещь полезная.Но больше всего мне понравилось вот это:
kolian2 писал(а):
данным господам
Это каким же?

Хотя я и не задавал вопроса но об этом ужо писал:

Реалистические ответы:
1 Обвинение, что вы являетесь агентом спецслужб и поэтому разговаривать с вами не очем
2 Вы зомбированы кремлевской пропагандой
3 Ничего не значащий пространный (возможно не по теме) якобы ответ аля новодворская, возможно с элементами образного мышления
4 Типичный ответ - сам дурак

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

kolian2 написал(а):
Ещё из области фантастического ответа:
А вот у нас за такое могут обвинить и т.д. что-то в этом духе
Слово фантастического поменять на реалистического
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
dron написал(а):
интересно - интересно, а почему тогда вы не называете немцев оккупантами?
Называю
dron написал(а):
вот еще вопрос. а Германия ставила перед вами бы тот же вопрос, оккупирруя вас? или бы сделала это просто без вопросов.? что бы вы сейчас им говорили?
Не знаю. Какое это имеет значение?
ddd написал(а):
отличие от США во вьетнаме, корее и т.п.
историю учить не пробовали? В Корею войска ввела ООН. Во Вьетнам тоже по просьбе правительства Южного Вьетнама.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
так экспорт или ТРАНЗИТ?
_________________
Экспорт - от Латинского exporto - выношу, вывожу. Вывоз товаров и услуг за границу для реализации их на внешнем рынке.
Транзит - от Латинского transitus - прохождение, переход. перевозка пассажиров и грузов из одного пункта в другой через промежуточные пункты.
БСЭ. Москва. Издательство "Советская Энциклопедия" 1977 год.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Ярослав С. написал(а):
Кто-то запрещает вам быть более дружелюбным соседом, чем Аятола?

Ликует лyчии друг Аятолы терорист:
-Все мои стараниая наити в электронном виде на рунете принятые законы последнеи сесиеи Съезда народныных депытатов,позорно провалилось!
Следовательно!
Советская Власть Эстонию на четыре стороны не отпустила!
Нет цитаты,нет закона!
Нет Рибентропа.
Мочи эстоно- национал- комунистов

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Бронепоездом НКВД,согласно классовому чутью,в лагерную пыль националкомунистов!
Злеиших врагов дела Сталина!
Час расплаты близок,Ни одна фашткая сволочь не спасет наимита национал комунизма Мери от кары трудяшихся!
Ура,товарищи!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.981
Адрес
Москва
dik написал(а):
В Корею войска ввела ООН.
Понимаю, что Википедия не источник, но в данном конкретном случае вроде все точно описано:

"10 августа 1945 года, в связи с неизбежной японской капитуляцией, США и СССР договорились разделить Корею по 38 параллели, предполагая, что японские войска к северу от неё сдадутся Красной армии, а капитуляцию южных формирований примут США. Полуостров, таким образом, был разделён на северную, советскую, и южную, американскую, части. Предполагалось, что такое разделение является временным.

В декабре 1945 года США и СССР подписали договор о временном управлении страной. В обеих частях, северной и южной, были сформированы правительства. На юге полуострова США при поддержке ООН провели фиктивные выборы, заменив левое временное правительство, созванное в июне 1945 года после войны, антикоммунистическим, во главе с Ли Сын Маном. Левые партии бойкотировали эти выборы. (Ничего не напоминает? - студент) На севере власть была передана советскими войсками коммунистическому правительству во главе с Ким Ир Сеном. Страны антигитлеровской коалиции предполагали, что через некоторое время Корея должна воссоединиться, однако в условиях начинающейся Холодной войны СССР и США не смогли договориться о деталях этого воссоединения, поэтому в 1947 году Организация объединённых наций с подачи Президента США Трумэна, не опираясь на какие-либо референдумы и плебесциты, приняла ответственность за будущее Кореи на себя." (И эти люди обвиняют нас в Пакте М-Р! - студент)

Так что аналогии с Прибалтикой прямые!

dik написал(а):
Во Вьетнам тоже по просьбе правительства Южного Вьетнама.
Оттуда же (естественно, из статьи про Вьетнамскую войну):
"Согласно Женевским соглашениям, территория Вьетнама была временно разделена по 17-й параллели (где была создана демилитаризованная зона) на две части, не являющиеся суверенными государствами. Северный Вьетнам перешёл под контроль Вьетминя, и, соответсвенно, стал территорией ДРВ. Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации, причём Франция ещё до соглашений успела формально предоставить Вьетнаму независимость. Здесь у власти находился профранцузски настроенный император Бао Дай. Воссоединение страны предполагалось осуществить после всеобщих свободных выборов, которые должны были состояться не позднее середины 1956 года.
(в общем - как в Корее. - студент)
В это время начала резко возрастать роль США во вьетнамских делах. После победы коммунистов в Китае администрация США рассматривала события во Вьетнаме как часть коммунистической экспансии в регионе и стала оказывать военную помощь Франции в продолжавшейся войне. - (просьбы правительства Вьетнама вроде еще нет?! - студент) После Женевских соглашений США взяли курс на замену Франции в качестве противовеса коммунистическим силам во Вьетнаме. Было очевидно, что на предстоящих выборах победу одержит Партия трудящихся Вьетнама (название коммунистической партии в тот период), так как её лидер Хо Ши Мин после провозглашения независимости и победы над французами пользовался огромным авторитетом среди жителей страны (в том числе и на юге). Американская администрация сделала ставку на Нго Динь Зьема, премьер-министра Южного Вьетнама, антикоммуниста и сторонника США. В октябре 1955 года Зьем отстранил от власти императора Бао Дая путём проведения фальсифицированных выборов, после чего провозгласил создание суверенной Республики Вьетнам, что являлось нарушением Женевских соглашений. (Прибалтийский вариант, я правильно понял? - студент )"

Так что не были США белыми и пушистыми (во всяком случае, по сравнению с нами)! И правительства карманные сажали, и вторгались легко и непринужденно.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Eimis, смотрите здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_аннексия_Прибалтики
и здесь
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103489
причем в первой ссылке обратите внимание, на то, что данное присоединение ДВАЖДЫ призновалось мировым сообществом ЗАКОННЫМ И НЕРУШИМЫМ. Позднее был признан факт аннексии территорий, как РФ так и евросоюзом, и только БУШ НАЗВАЛ ЭТО ОККУПАЦИЕЙ, ЧТО ДОБЛЕСТНО И ПОВТОРЯЮТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИБАЛТИЙСКИХ СТРАН.....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.981
Адрес
Москва
Eimis написал(а):
Советская Власть Эстонию на четыре стороны не отпустила!
Ну зачем же так горестно? Вы же суверенные, и мы это не оспариваем! Но для дружбы и сотрудничества этого факта еще недостаточно!

Eimis написал(а):
Нет Рибентропа.
Был. А еще был Мюнхен 1938г. И Косово. И еще было. Что поделаешь, если есть такая международная традиция - сильные решают судьбу слабых...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Eimis написал(а):
фашткая сволочь не спасет наимита национал комунизма Мери от кары трудяшихся
То, что не спасет от кары вне зависимости "виновен - не виновен" - мы уже поняли...
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Уважаемый Студент,это просто в противовес Вашему источнику:
Александр Орлов, Виктор Гаврилов
Долгое эхо Корейской войны
Даже сейчас, 50 лет спустя, все еще не раскрыты связанные с ней загадки
Полвека назад, летом 1951 г., на Корейском полуострове происходили знаменательные события. Война между Севером и Югом, бушевавшая уже в течение года, была приостановлена: начались переговоры сторон о перемирии. Они с перерывами велись вплоть до ее окончания в июле 1953 г., причем велись на фоне продолжавшихся до последнего дня военных действий.

ВОПРЕКИ СОГЛАШЕНИЮ
Война в Корее, начавшаяся 25 июня 1950 г. и поныне остается во многом загадочной войной. Почему? Потому что на протяжении 40 лет история происхождения этой войны замалчивалась в Советском Союзе, крайне скупо освещалась в КНР и КНДР. Только в 90-х гг. минувшего столетия в России были открыты архивы, стали доступными документы, проливающие новый свет на причины, ход и последствия Корейской войны.

В 1945 г. Корея, единое государство, бывшая японская колония, была разделена по предложению США на две оккупационные зоны: южную - американскую и северную - советскую. Демаркационная линия проходила по 38-й параллели. Союзники пришли к соглашению, что в дальнейшем в стране будут проведены демократические выборы и Корея станет единым независимым государством. Но жизнь распорядилась по-другому.

В 1948 г. в каждой из оккупационных зон были проведены сепаратные выборы, в результате которых возникли новые государства: Республика Корея (Южная Корея) и Корейская Народная Демократическая Республика (Северная Корея). Нужно сказать, что такая позиция вполне устраивала Кремль. Сталин в то время проводил политику создания пояса дружественных СССР сопредельных государств взамен предвоенного антисоветского "санитарного кордона". Наличие просоветской соседней страны - КНДР, отделявшей СССР от капиталистического мира, соответствовало тогдашней политике Москвы.

Положение изменилось с победой китайской революции в 1949 г.

Обе корейские республики враждовали друг с другом и вынашивали планы объединения всей страны под своей властью. С обеих сторон к 38-й параллели были стянуты войска, происходили пограничные стычки, провокации.

Со стороны южнокорейского правительства не раз раздавались угрозы походом на север подчинить себе территорию и население КНДР. Основания для таких заявлений были - южнокорейская армия в то время по численности превосходила вооруженные силы КНДР, хотя уступала ей в технической оснащенности.

ПОЛУЧЕНО "ДОБРО"
Однако после окончания гражданской войны в Китае в Северную Корею возвратились корейские части (свыше 14 тыс. чел.), воевавшие в войсках китайских коммунистов. Победа коммунистов и образование КНР, усиление северокорейской армии, угроза со стороны юга - все это подталкивало главу КНДР Ким Ир Сена к идее осуществить объединение Кореи под своей эгидой. Но для этого требовалась поддержка СССР и КНР.

В январе 1950 г. Ким Ир Сен настойчиво просил Кремль одобрить его план объединения Кореи военным путем. Сталин дал согласие на встречу с Ким Ир Сеном для обсуждения этого вопроса. В апреле 1950 г. Ким Ир Сен и его министр иностранных дел совершили секретную поездку в Москву и привезли с собой примерный план наступления на Юг, который получил одобрение Сталина.

В отечественных архивах не удалось найти записей бесед Сталина с Ким Ир Сеном, но имеются копии этих документов. Основываясь на этих копиях, а также интервью с лицами, участвовавшими в переговорах в Кремле в апреле 1950 г., можно предположить, что Сталин, изменяя свою прежде осторожную позицию, руководствовался следующими соображениями:

- победа коммунистов в Китае коренным образом изменила ситуацию в Азии и благоприятствует победе коммунистов в Корее, в том числе потому, что теперь КНР может помочь Северной Корее войсками;

- США не стали воевать из-за Чан Кайши, очевидно, не станут воевать и из-за южнокорейского режима Ли Сын Мана, но надо быть в этом абсолютно уверенным (Ким Ир Сен немедленно высказал твердую уверенность);

- заключение советско-китайского союзнического договора укрепило позиции коммунистов в Азии;

- СССР стал атомной державой, что должно оказывать сдерживающее влияние на планы США вмешиваться в корейские дела.

Но все-таки Сталин продолжал проявлять осторожность и выдвинул несколько условий: нужно быть абсолютно уверенным, что "Вашингтон не полезет в драку"; Пекин должен поддержать освободительную войну в Корее; необходимо срочно укрепить северокорейскую армию; война должна быть молниеносной.

Сталин сказал Ким Ир Сену, чтобы тот обсудил этот вопрос лично с Мао Цзэдуном. Окончательно сталинское "добро" было получено только после консультаций Сталина с Мао в мае 1950 г. Последний, по информации советского посла в Китае Рощина, полностью одобрил план освобождения Южной Кореи и обещал оказать в случае необходимости помощь в военном плане.

СЕКРЕТНАЯ ДИРЕКТИВА
Но никто из коммунистических лидеров не учел, что в марте 1950 г. в США появилась директива Совета национальной безопасности СНБ-68, которая предписывала "сдерживать коммунизм" повсюду в мире. Это означало, что "периметр обороны" США автоматически раздвинулся, хотя Трумэн официально утвердил эту директиву лишь в сентябре 1950 г.

Военные действия начались 25 июня в 4 часа 40 минут местного времени. Сила первоначального удара КНА для противника явилась полной неожиданностью.

Обосновывая правомочность своих действия, Ким Ир Сен 26 июня заявил, что войска Южной Кореи напали на позиции КНА и спровоцировали переход ее в контрнаступление. Следует отметить, что стычки между пограничными частями обоих государств в 1950 г действительно участились, в том числе в мае-июне. Однако полевые наблюдатели ООН, находившиеся в приграничных районах, засвидетельствовали, что крупномасштабное наступление начали войска КНДР.

Началась кровопролитная трехлетняя война, унесшая жизни нескольких миллионов людей и принесшая неисчислимые страдания и лишения по обе стороны от 38-й параллели.

Казалось бы, все ясно, и можно поставить точку. Но остаются вопросы, имеющие неоднозначные ответы.

ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ ДЛЯ АТАКИ
Спрашивается, почему США вывели свои войска (7,5 тыс.) из Южной Кореи только в июне 1949 г., а затем исключили ее из пределов своего "оборонительного периметра"?

Американские документы свидетельствуют, что Вашингтон в то время осознавал слабость режима Ли Сын Мана, так же, как и недостаточную устойчивость своих позиций на Дальнем Востоке в целом. Интересно, что еще в 1947 г. Объединенный комитет начальников штабов пришел к выводу, что для США не представляет большого стратегического интереса держать войска в Корее.

Однако по настоянию госдепа вывод американских войск из Южной Кореи был отложен до июня 1949 г. (советские войска были выведены из Северной Кореи в 1948 г.). Американские исследователи считают вывод войск трагической ошибкой, поскольку был устранен фактор, "сдерживавший Сталина".

Но есть и другая точка зрения. В принципе Советскому Союзу не нужна была война на Корейском полуострове. Как уже говорилось, стратегическое значение КНДР для СССР состояло в ее оборонительной задаче. Северная Корея должна была служить буфером, прикрывающим дальневосточные границы СССР.

В то время, утверждают авторитетные исследователи, все шло к краху режима Ли Сын Мана - против него (равно как и против американцев) выступало большинство населения страны. В будущем это фактически создавало для США угрозу объединения Кореи под эгидой коммунистов.

И тогда, как считают некоторые историки, в узком кругу высшего американского руководства созрел план, нацеленный на то, чтобы заставить Сталина и Ким Ир Сена ударить первыми, после чего мобилизовать мировое общественное мнение на осуждение агрессора и обрушиться всей военной мощью (в первую очередь авиацией) на Северную Корею. В результате такой комбинации режим Ли Сын Мана должен был автоматически укрепиться за счет действия законов военного времени и получить международную поддержку и признание. Одновременно укрепились бы позиции Вашингтона на Дальнем Востоке. Фактически так и произошло.

При этой версии, совсем по-другому видится выступление госсекретаря США Дина Ачесона 12 января 1950 г. в Национальном пресс-клубе, в котором он исключил Южную Корею из пределов "оборонительного периметра США" (обратим внимание на связь между 12 и 30 января, когда Сталин дал знать Ким Ир Сену, что готов рассмотреть его план военного объединения Кореи). Это выступление создавало впечатление полной неопределенности политики США в отношении Кореи.

"Моя речь, - вспоминал впоследствии Ачесон, - открыла зеленый свет для атаки на Южную Корею". С другой стороны, разработанная позже директива СНБ-68 предусматривала жесткий ответ на любое поползновение Советов расширить ареал своего влияния.

О выступлении Ачесона знали все, о директиве СНБ-68 - только узкий круг американского руководства. Всем своим поведением американское руководство как бы приглашало Ким Ир Сена и стоявшего за его спиной Сталина к более решительным действиям, готовясь одновременно нанести "зубодробительный" ответный удар.

ПОХОЖЕ, ПОДСТАВИЛИ
Нет ясности и в вопросе о том, почему Дальневосточное командование США не имело плана действий на случай чрезвычайной ситуации?

Американские исследователи, изучавшие архив генерала Макартура, утверждают, что не нашли никаких доказательств того, что он придавал большое значение ситуации в Корее. Только незадолго до начала войны он поручил начальнику разведки изучить и доложить ему обстановку в районе 38-й параллели. Известно также, что в штабе Макартура не существовало никакого плана на случай чрезвычайной ситуации (!), за исключением плана эвакуации американского дипломатического и гражданского персонала из Кореи в Японию.

То есть эвакуацию в случае полномасштабного нападения Северной Кореи проводить собирались, а военные действия вести не собирались?!

Хотя, судя по тому, как оперативно и эффективно начали действовать ВВС США сразу после начала войны, это вызывает большие сомнения и требует дальнейшего исследования.

Обращает внимание, что Южную Корею не обеспечили всем необходимым на случай войны, в то время как в КНДР осуществлялись советские массированные военные поставки?

Историки в Южной Корее полагают, что было ясно с самого начала: южнокорейская армия не будет в состоянии выдержать удар с Севера. Однако, президент США Трумэн, несмотря на неоднократные просьбы Ли Сын Мана, не торопился с военными поставками для Южной Кореи. По мнению южнокорейских исследователей, такой подход американской администрации свидетельствовал, что Южная Корея рассматривалась в то время американцами скорее как обуза, а не как партнер, за которого нужно нести ответственность. Они полагают, что относительная военная слабость Южной Кореи явилась фактически провоцирующим фактором и главной причиной Корейской войны. В связи с этим возникает вполне резонное предположение, что Южную Корею специально "подставили", чтобы спровоцировать КНДР первой вступить на путь силового объединение Кореи и получить предлог для вмешательства.

Примечательно, что вся южнокорейская армия находилась в состоянии повышенной боевой готовности в течение нескольких недель в ожидании возможной агрессии с Севера.

Об этом говорит и факт визита в Сеул за несколько дней до начала войны тогда еще советника госдепа Дж. Ф. Даллеса. Проинспектировав войска Республики Корея на 38-й параллели он заверил Ли Сын Мана, что, если южным корейцам удастся продержаться две недели, "все пойдет гладко". Тем удивительней, что именно 24 июня 1950 г., в самый канун войны, командующий сухопутными силами Южной Кореи отменил состояние повышенной готовности. Почему? Может быть, для того, чтобы дать возможность войскам КНА углубиться на достаточное расстояние? Доступные американские и южнокорейские документы пока не дают ответа.

Согласно официальной версии, США вмешались в конфликт, потому что, как заявил президент Трумэн, вторжение Северной Кореи "поставило под угрозу основы и принципы Объединенных Наций". На деле же это диктовала директива СНБ-68. Не случайно, как показывает ряд американских документов, проект резолюции Совета Безопасности ООН, осуждающий КНДР, принятый уже 25 июня, был подготовлен сотрудниками госдепа США заранее.

О СОВЕТСКОМ УЧАСТИИ - НИ СЛОВА
Уже 27 июня Трумэн отдал приказ о вступлении американских войск в боевые действия против КНДР. Документы российских архивов подтверждают, что это решение было абсолютной неожиданностью для руководства СССР, КНДР и КНР.

Многие исследователи считают, что все это очень сильно напоминает умело расставленную ловушку, в которую попались Сталин и Ким Ир Сен.

Сегодня совершенно ясно, что, несмотря на открытие ранее секретных документов из российских архивов, еще многие загадки Корейской войны не разгаданы до конца.

В заключение необходимо сказать, что, по мнению ряда исследователей, вмешательство США означало реальную опасность возникновения третьей мировой войны. Однако этого не случилось. И СССР, и США не хотели, чтобы локальная война в Корее переросла во всеобщую ядерную войну.

СССР официально не участвовал в войне, его истребительная авиация и зенитная артиллерия, действовали в составе китайских добровольческих объединений. Руководство США прекрасно знало об этом, но официальный Вашингтон хранил молчание все три года войны. Уже через много лет Пол Нитце, возглавлявший в годы войны штаб по планированию политики в госдепе США, поведал мировой общественности, что после долгих обсуждений правительство США решило сохранять втайне от общественности советское участие в войне. Это диктовалось опасением, что возмущенное американское население потребует ответных действий, а они, в свою очередь, грозили непредсказуемыми последствиями. Обе сверхдержавы не хотели и боялись разрастания конфликта, чреватого ядерной войной. И поэтому начало переговоров воюющих сторон летом 1951 г. мир встретил с облегчением и надеждой.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
polkovnik написал(а):
Eimis, смотрите здесь

Нет там самых законов Съезда народных депутатов,которым прибалты и поляки оцень часто верхушку ЕС сажают в дермо,как образец их вранья, двуличия и предательства;"признать недеиствительным с момента принятия".В итоге комунисты оказались честнее всеи демократическои своры.Припоминаем мы им и Мюнехен и Ялту.Болше кокогда немецко французским негодяем Новая Европа не позволить сговариватся за спинои.Когда они обижаются за наши проамериканские симпатии,под рукои всегда плевок:потому что не Мюнхенцы!Каждыи скандал,как правило кончяется многомилярдными подачками.
Так,для интереса,проследите что эти"человеколюбы"будут делать с румнскими циганами.Табор приехал в Брюсель.Прошу любить и жаловать!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.981
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Согласно официальной версии, США вмешались в конфликт, потому что, как заявил президент Трумэн, вторжение Северной Кореи "поставило под угрозу основы и принципы Объединенных Наций". На деле же это диктовала директива СНБ-68. Не случайно, как показывает ряд американских документов, проект резолюции Совета Безопасности ООН, осуждающий КНДР, принятый уже 25 июня, был подготовлен сотрудниками госдепа США заранее
Пардон, не понял: в чем же противовес? Скорее - в дополнение!

Добавлено спустя 34 минуты 15 секунд:

Eimis написал(а):
немецко французским негодяем
Eimis, то, что с точки зрения эстонца мы - нехорошие оккупанты, это понятно. Но "негодяями" уже оказались и страны ЕС, принявшие вас в свою "большую семью" и оказавшие вам определенную поддержку (например, "многомилярдными подачками"). Подозреваю, что таже судьба грозит и США, как только они рискнут что-нибудь предпринять без одобрения Великой Эстонии?
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
студент написал(а):
Eimis, то, что с точки зрения эстонца мы - нехорошие оккупанты, это понятно. Но "негодяями" уже оказались и страны ЕС, принявшие вас в свою

Для профилактики это даже очень полезно!Если знаете англиискии,по спутниковому ТВ посмотрите прес-клубы,круглые столы.Ну очень кислие рожы,если там учасвствуют восточно европеицы.Все припомниют,начиная видачеи казаков на верную смерть.С ихнего либерализма и человеколюбия камя на камне не оставляют.Миленкие дяди и тети в конце передачи преврашяется в разрееное осинoе гнездо.Мaски сорваны!
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
Так что не были США белыми и пушистыми (во всяком случае, по сравнению с нами)! И правительства карманные сажали, и вторгались легко и непринужденно.
Конечно не были. Таки самы суки. А кто-то разве считает их белыми и пушистыми?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
студент написал(а):
Пардон, не понял: в чем же противовес? Скорее - в дополнение!


Смотрите на это как хотите.Ваша ссылка имеет строго пропагандическую направленность,типа какои хорошии СССР и плохая Америка.Моя же (по моему мнению) более взвешенна и показывает что обе державы ,там хорошо постарались
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Вопрос, а хорошие державы вообще бывают? Особенно когда сильные.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Alan написал(а):
Вопрос, а хорошие державы вообще бывают? Особенно когда сильные.
Хороший вопрос! Хороший ответ: нет, никогда, ни при каких условиях.
Россия в настоящий момент по всем параметрам на державу (империю) не тянет, поэтому можно считать ее условно (только временно) белой и пушистой, вынужденной договариваться с другими странами в рамках международного права. Если, Бог даст, она выйдет на передовые места по экономике (пока даже от Франции отстаем, а если без учета энергоносителей, то и от Португалии), то при наличии СЯС (обязательное условие), чихать будем на международное право и Хельсинкские Соглашения. Моей жене визу в США не дали к родной сестре, что является прямым их нарушением. В аналогичном случае в СССР , США устраивали вонь на весь мир о нарушении прав человека в СССР. Сами-неподсудны... (Более, кстати, хамского консульства, чем США, трудно себе представить, на втором месте китайское.)
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Barbudos написал(а):
Более, кстати, хамского консульства, чем США, трудно себе представить, на втором месте китайское.)
Года дв назад у нас был Джордж с Кондализои.Офичиальнои меди и барабанои дроби было много и сперебором.Когда"освободители"внизошли до обшения с местнои прессои-на богов вылили полныи ушастыи дерма:визы.Несли и дарили флешки с доказательстом хамства консулства,пачки с заявами на визы.
Джордж диким взглядом на Конди,Конди на посла...
-Господин Прзидент,наши парни гибнут в Ираке и Афганистане,а ваш посол издеватся над литоским народом!
-это,плохо-это очень плохо
-когда визы отмените?
-там закон...
-В Ирак тоже виза нужна?
-thats very bad
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Eimis написал(а):
Чъя корова мычала.Что русские делали с немецкими захоронениями?
Варвары Европу уму-разуму учать.
Всегда умиляли люди, ищущие оправдание своим неблаговидным поступкам таким вот способом.
Бывшие "угнетенные" народы, борящиеся с тяжелым наследием коммунистического прошлого путем сдачи в металлолом оборудования неэффективных заводов и верфей, публичного, под бурю оваций, подрыва американцами (местным даже это не доверили)неэкологичной загоризонтной РЛС (комплекса, стоимостью с одну прибалтийскую страну, и который она не смогла бы создать, при всем желании..), из культурного и благополучного центра Союза, в одночасье превратившихся в дотационные задворки Европы и кичащиеся этим (нелинейная логика..).. молодые "Члэны НАТЫ", вступившие туда с двумя солдатами, кукурузником, тремя "калашами" и офигенным самовнушением, что они теперь "напихают" всем в случ чего, и беплатными командировками в Ирак и Афган, замазываясь по уши в том, в чем они одновременно попрекают Союз. Многовекторная политика, эт когда страну не имеет только ленивый, вытирая в процессе ей сопли, и приговаривая: "ну вот ты и стал мужчиной, ничего, что у тебя попа болит, потерпи, оно того стоит, дам конфет.. "
(все имхо, и не только по Эстонии, и совсем не по всем народам, а только по сказочной дебильно-радикальной их части, которая определяет внутреннюю политику этих псевдо-государств, внешняя политика определяется совсем в других столицах совсем других государств.)
Так вот, эта "Европа", ничего общего с Европой, правда, не имеющая, оправдывает свои действия действиями "варваров"..
Передаю привет от "варваров".
Eimis, догадаетесь, ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Ведь существует много мест упокоения "несших свет и просвещение" в варварские земли. Выглядят они очень похоже, и с вашей цитатой не вяжутся.
bfcfb56e2ee8.jpg

790745d64a9c.jpg

Это - НЕМЕЦКИЕ СОЛДАТЫ, В ЗАЛИТОЙ РУССКОЙ, УКРАИНСКОЙ, ТАТАРСКОЙ, КАВКАЗСКОЙ, ПРИБАЛТИЙСКОЙ(ПОМНИШЬ?), БЕЛОРУССКОЙ, КАЗАХСКОЙ, (ПОМНИШЬ, КОГДА-ТО МЫ НЕ ДЕЛИЛИСЬ НА ВАРВАРОВ И ПРОСВЕЩЕННЫХ ЭУРОПЕЙТСЭВ??) КРОВЬЮ СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛЕ.
И ЗАМЕТЬ, НИКАКОЙ ВАРВАР С АВТОКРАНОМ НЕ ПРИЕЗЖАЕТ КУРОЧИТЬ ЭТИ МОГИЛЫ!!! ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО В ВАШИХ ПРОСВЕЩЕННЫХ НЕДОЕВРОПАХ.
ВОПРОС "ПОЧЕМУ???" СКОРЕЕ РИТОРИЧЕСКИЙ, НО Я ВАМ ЕГО ВСЕ-ЖЕ ЗАДАМ.
ПОЧЕМУ ТАК???
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху