Выход России из ДОВСЕ

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Жук написал(а):
На такой детско-прямолинейный подход мне ответить нечего.
"Каков вопрос - таков ответ". :p

ddd написал(а):
А Чехи, получат себе на Ж... ракеты (может с обычной БЧ, а может и СБЧ) на боевом дежурстве с введенным целеуказанием.
И здесь никакая пиндосовская ПРО не поможет.
У них своя голова на плечах. Ну захотелось почувствовать себя игроком в большой геополитической игре. Пущай. Лишь бы потом - небыло мучительно больно за такие решения.

polkovnik написал(а):
Это еще лучше, будем защищать себя от арабского терроризма с территории Кубы.
Не... Лучше от арабов с террирории США, там этого добра гораздо больше! :)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Ну можно и с территории США, только не дадут они нам туда свои ракеты загнать, это уж точно. :-o
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik написал(а):
Ну можно и с территории США, только не дадут они нам туда свои ракеты загнать, это уж точно.
Не... :) Я имел ввиду "Искандер" на Кубе для нашей защиты от амерских арабов. :) И ещё можно радар в Мексике для нашей же безопасности от Иранских и С.Корейских ракет. :)
Эх... мечты, мечты... Всё это конечно смешно - не будь оно так грустно. :(

Но возвратимся на нашу грешную землю.

Цитата: " <...> Враждебность НАТО. В двух словах, русские считают, что НАТО относится к постсоветской России как к побежденному врагу, а не как к стратегическому партнеру. Русские не чувствуют себя побежденными, поскольку, по их мнению, конец существованию Советского Союза положил Михаил Горбачев. В любом случае, сегодня они считают, что их государство восстановилось и вновь заслуживает уважения, которого они жаждут после унижения девяностых, когда Россия перестала играть роль сверхдержавы. Они хотят, чтобы мир знал, что русский медведь вернулся. Поэтому они наращивают влияние в Европе, все более зависящей от энергетических ресурсов России - этот подход был рекомендован в диссертации одного кандидата наук по фамилии Путин.

Они хотят быть не младшим, а равным партнером и стремятся играть ключевую роль в разрешении конфликтов, особенно роль посредника между Востоком и Западом. Именно так они обосновывают те действия, которые мы (США - Wann.) порицаем: продажу зенитных ракет Сирии, приглашение лидеров ХАМАС в Кремль, вето в Совете Безопасности по таким вопросам, как Косово и Иран, возобновление поставок оружия Ирану (приостановленных Ельциным в 1995 г.) и нежелание выходить за рамки двух не адекватных ситуации резолюций ООН о санкциях против Ирана за его ядерные разработки. Они почувствуют, что последний доклад разведки доказывает их правоту. Однако, несмотря на весь свой скептицизм, он не должен убедить нас в том, что все хорошо. Нам нужно это сотрудничество по иранскому вопросу, но перспективы туманны, учитывая застарелые стереотипы и то, как российское телевидение разжигает национализм в народе. В России существуют передачи, в которых говорится о том, что Соединенные Штаты окружают ее военными базами, устраивают проамериканские революции в странах, граничащих с Россией, и пытаются установить контроль над ее природными ресурсами. Такие передачи гарантируют поддержку еще более 'ястребиной' политике. Означает ли все это, что русские стремятся к полномасштабной конфронтации с Соединенными Штатами? Нет. Их военные расходы составляют всего 5 процентов наших. Они добиваются уважения, признания того, что будучи гордым суверенным государством, они больше не желают вести себя так, чтобы угодить нам.

Нам не нужно дальнейшее обострение отношений. Мы способны относиться к России более справедливо. Ее жажда уважения с нашей стороны является ключевым американским ресурсом, поскольку русские оценивают свое место в мире, прежде всего, ориентируясь на нас. Противостояние Америке повышает их уважение к себе. Сейчас им приятно вставлять нам палки в колеса, но поддержка и высокая оценка со стороны Америки всегда были ключевым фактором в легитимации внутриполитических фракций и повышении уважения к руководству.

Мы много потеряем, если Россия расстанется с Западом. Россия играет важнейшую роль в глобальной войне с терроризмом; решении вопросов распространения ядерного оружия в Северной Корее и Иране; обеспечении мировой энергетической безопасности; сдерживании возрождающегося авторитарного Китая. Ее вето в Совете Безопасности может также означать, что мы не добьемся одобрения ООН военных операций США, не говоря уже о введении санкций против государств-изгоев. Поэтому новая 'холодная война' с Россией - совершенно не в наших интересах.

<...>

Путин - центральная фигура. Он все более враждебно относится к Западу. Недавно он возмутил Запад, подписав закон о приостановлении участия России в важнейшем договоре, подписанном после окончания 'холодной войны' и ограничивающем число единиц боевой техники, размещенной между Атлантическим океаном и Уральскими горами.

Но это означает, что мы должны гораздо внимательнее относиться к опасениям русских, считающих, что мы хотим подчинить их себе; проявлять большую чуткость в отношении интересов России. Следует идти к примирению, а не к конфронтации. Разумеется, ключевую роль здесь играет Путин. После нескольких встреч с ним у меня сложилось впечатление, что это очень умный и вдумчивый человек, кроме того, он обладает спасительным чувством юмора. С ним можно общаться конструктивно, если общение будет идти на равных. Для следующей администрации это станет вызовом и возможностью."

http://www.inosmi.ru/text/translation/238279.html
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Во как загнули. Знасит не они нас, а мы их вынуждаем к усилению военного присутствия в Европе, значит не они, а мы даем деньги чеченцам для войны против нас но под эгидой помощи США.
Во как у них работает пи ар. Не то что мы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Вся статья не поместилась, но рекомендую прочитать. Обратите внимание на автора.

"Соединенные Штаты, вместо того, чтобы быть 'умиротворяющим' лидером, захотели навязать свою 'гегемонию' с помощью стратегии применения силы, для этого они изобрели 'ось зла', 'государств изгоев' и нетерпимо относились к любым попыткам извне подвергнуть сомнению их политику. Разве в документе от 2002 года, озаглавленном 'Стратегия национальной безопасности' (National Security Strategy), американские ответственные лица не заявляли, что стремятся 'помешать любой державе доминировать в регионах, чьи ресурсы могут позволить ей приобрести статус крупной державы (. . . ), не допустить, чтобы промышленно развитые страны проявляли хоть малейшую инициативу направленную на подрыв нашего лидерства (. . . ), предупредить появление в будущем глобального конкурента' (3).

Эта стратегия, которая на самом деле была разработана в конце Второй мировой войны, является применением на практике теорий адмирала Мэхэна (Mahan) (конец XIX-го века), гласящих, что морской державе, стремящейся сохранить свое 'владычество', необходимо располагать внешними военными базами (3). И пока Соединенные Штаты будут в большей или меньшей степени придерживаться этой концепции, напряженность в мире будет только возрастать. Напряженность в отношениях с Китаем, а, возможно, и Индией. Завтра - с крупными державами Азии, если не всего мира, которые стремительно развиваются и наподобие США, которые в XIX-м веке взяли на вооружение доктрину Монро (Monroe) и провозгласили 'Америка для американцев', будут все больше продвигать лозунг 'Азия для азиатов' и все меньше допускать американское вмешательство в дела Азии.

Напряженность в отношениях с Россией. После краха 1989 года, Россия вновь обрела 'царя', который постепенно восстанавливает авторитет государства - правда, методами, скорее присущими деспоту, а не демократическому лидеру! - который вернул в лоно государства неисчерпаемые энергоресурсы своей страны, пытаясь при этом контролировать и запасы углеводородов своих непосредственных соседей, который умело использует эту 'энергетическую мощь', что совершенно справедливо беспокоит руководителей Евросоюза, заботящихся о безопасности поставок газа и нефти в их страны.

В связи с поисками удовлетворительного равновесия в отношениях между ЕС и Россией, необходимо подчеркнуть стратегическую оплошность Соединенных Штатов - и членов Евросоюза в рамках НАТО, - состоявшую в развертывании радаров и ракет-перехватчиков в Польше и Чехии, с целью противодействовать потенциальной (скорее виртуальной) угрозе, исходящей от будущего иранского ядерного оружия. Кто может на полном серьезе полагать, что это развертывание может быть полезным и эффективным? Мало кто, и уж точно не Путин. Но это позволяет России критиковать недружественную позицию НАТО, оправдывать этим модернизацию своих сил ядерного сдерживания и мораторий на ДОВСЕ. Помимо того, поскольку США размещают все больше баз и вооружений в ближайшем окружении России и объявляют о масштабной продаже оружия своим союзникам (Израиль, Египет, Саудовская Аравия), это позволяет России считать себя в праве поставлять вооружения ряду бывших республик СССР! "
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/238317.html

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Автор - Франсис Брикемон - генерал-лейтенант в отставке, экс-командующий силами прикрытия ООН (UNPROFOR) в бывшей Югославии.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
Во как загнули. Знасит не они нас, а мы их вынуждаем к усилению военного присутствия в Европе,

Ага, и это мы поставили радар в Чехии, и мы не ратифицировали ДОВСе ...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент написал(а):
Автор - Франсис Брикемон - генерал-лейтенант в отставке, экс-командующий силами прикрытия ООН (UNPROFOR) в бывшей Югославии.
Ну что ж, автор то что надо, нормально "умиротворил" Югославию.
А теперь как экс, делает выводы, что вся ранее проводившаяся политика ошибочна.
студент написал(а):
И пока Соединенные Штаты будут в большей или меньшей степени придерживаться этой концепции, напряженность в мире будет только возрастать. Напряженность в отношениях с Китаем, а, возможно, и Индией. Завтра - с крупными державами Азии, если не всего мира, которые стремительно развиваются и наподобие США, которые в XIX-м веке взяли на вооружение доктрину Монро (Monroe) и провозгласили 'Америка для американцев', будут все больше продвигать лозунг 'Азия для азиатов' и все меньше допускать американское вмешательство в дела Азии.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
В связи с поисками удовлетворительного равновесия в отношениях между ЕС и Россией, необходимо подчеркнуть стратегическую оплошность Соединенных Штатов - и членов Евросоюза в рамках НАТО, - состоявшую в развертывании радаров и ракет-перехватчиков в Польше и Чехии, с целью противодействовать потенциальной (скорее виртуальной) угрозе, исходящей от будущего иранского ядерного оружия.
Как оказалось будущее иранского ядерного оружия более чем туманно. Теперь все версии необходимости амерской ПРО в Европе несостоятельны.

polkovnik написал(а):
А теперь как экс, делает выводы, что вся ранее проводившаяся политика ошибочна.
Я вот тоже заметил, что в Америке какой-либо человек, занимая высокий пост (не важно в госструктурах, в армии), делает одно (причём "во благо всего мира"). А как становится экс и от него ничего не зависит - начинает заявлять, что это было ошибочно, неправильно и др. Что-то поздно прозревают.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Не так страшен в ПРО радар, как его ракеты.

Радар профукали, зато как принимали наших высоких гостей в Чехии, какие красивые обещания в сотрудничестве! Это я к чему. А к тому, что если мы себя действительно считаем Великой державой и хотим, чтобы другие также считали, пора начинать ненавязчиво вмешиваться в политику других стран (ничего в этом зазорного нет), как наши заклятые друзья. А то покричали у себя дома: "Мы против!" и всё.

А насчёт несостоятельных версий ПРО, то это для Европы. Убеждать надо (мягко и жёстко) в ненужности амерской ПРО, а то худо будет вам (европейцам), а не пиндосам. Хотели создать европейскую ПРО - давайте - мы всегда ЗА. Но только не национальная амерская ПРО, с исключительно амерским доступом и решениями принимаемыми, опять же, исключительно Вашингтоном.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
Убеждать надо (мягко и жёстко) в ненужности амерской ПРО, а то худо будет вам (европейцам), а не пиндосам. Хотели создать европейскую ПРО - давайте - мы всегда ЗА. Но только не национальная амерская ПРО, с исключительно амерским доступом и решениями принимаемыми, опять же, исключительно Вашингтоном.
Во-во, с равноправным доступом всех представителей.
А то пообещали совместно с нами, а теперь, не мы сами с усами.
А нам надо так же решить вопрос с Китаем, без США. :grin:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Wann написал(а):
Не так страшен в ПРО радар, как его ракеты.

Ракеты, оно конечно серьезно. Пинды спокойно во время всей мышиной возни строили, строили и наконец построили.

Тем же методом поступят и в польше.

Резултатом (см раньше) конец РСМД

ПРО - первый шаг к Першингам

Как бы не пришлось вспомнить пиндовую доктрину превентивного удара по возможному агрессору, и не раздолбать этот радар нафиг
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ddd написал(а):
Как бы не пришлось вспомнить пиндовую доктрину превентивного удара по возможному агрессору, и не раздолбать этот радар нафиг
А почему бы и нет.
По Югославии они нанесли удар спокойно, а мы теперь так же по ихнему радару.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Не мешало бы нашему МИДу и др. меры воздействия применить. Типа:

Российским турфирмам и туристам не рекомендуется посещать Чехию...
Российским предприятиям не рекомендуется....
Газпрому не рекомендуется...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Как бы не пришлось вспомнить пиндовую доктрину превентивного удара по возможному агрессору, и не раздолбать этот радар нафиг
Чревато: база - это почти территория США, уже не какая-то с..я Чехия

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Ну а меры к Чехии применить стоит.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ddd написал(а):
Тем же методом поступят и в польше.
Если так будет и мы опять промолчим - грош цена нашему руководству. Но всё же сомневаюсь, ибо Вы правильно заметили :"Ракеты, оно конечно серьезно." И кроме того
ddd написал(а):
Резултатом (см раньше) конец РСМД
Это уже "расскалённая" новая "холодная война". А насчёт "Першингов" я давал интересную ссылку. Была бы воля и голова на плячах у администрации президента.

ddd написал(а):
Как бы не пришлось вспомнить пиндовую доктрину превентивного удара по возможному агрессору, и не раздолбать этот радар нафиг
Для этого есть диверсионные группы.

студент написал(а):
Ну а меры к Чехии применить стоит.
Само собой. А не спускать сей факт постройки на тормозах.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Вообще проблема их противоракет довольно легко решается нашими противоракетами. Думаю, С-400 из Белоруссии их сможет сбить. В крайнем случае, потребуются противоракеты повышенной энергетики, но, думаю, это вопрос не такой сложный на базе того же С-400.
Так что, можно обойтись без выхода из РСМД.
Противоракеты могут нести ЯБЧ? Так и ракеты С-400 тоже могут. :) Небольшое перепрограммирование ГСН и они превращаются в БР. :) Если они способны сбивать самолеты на 400км, то по аэробаллистической траектории они должны на 800-1000км улетать по идее. А если сделать противоракету повышенной энергетики, так вообще и 1500-2000 км не проблема.
У амеров, кстати, противоракета - модификация МБР "Минитмен", насколько знаю.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Wann написал(а):
Для этого есть диверсионные группы.

Тоже вариант. Но тайный.

Удар ракетой (можно одной, с предупреждением за сутки) - кроме просто уничтожения радара несет воспитательную нагрузку.

Добавлено спустя 26 минут 22 секунды:

ИМХО эффективность противоракет невелика. Особенно поив противоракет(пардон за тавтологию) Причина - высокая скорость при небольших габаритах

Кроме того здесь дело не в нейтрализации угрозы, а в ее уничтожении. Дело - в принципе. Как у Достоевского - Тварь я дрожащая или право имею
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ddd
Причина - высокая скорость при небольших габаритах
Габариты у них как раз таки будь здоров. Чтобы сбить МБР на достаточном удалении, нужно обладать энергетикой не намного меньшей. На конечном участке да, очень сложно, но на разгонном, ИМХО, вполне реально.
 
Сверху