Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Olimpus]

Вот, с Авиабазы, думаю будет в тему:

http://forums.airbase.ru/2011/11/t83380 ... odnya.html

 

[Journeyman]

Саудовский король пригласил иранского президента на хадж
http://www.lenta.ru/news/2011/11/01/hajj/
Заманивают...

Пытаются поговорить без давления, с глазу на глаз и обсудить противоречия. А они есть. Хотя врятли придут к консенсусу, хоть религия и одна, но вот ветви разные - салафиты в СА и шииты в Иране.

 

[Оценьщик]

 

[SarK0Y]

vlad2654

во-1 обяснить схему, без ваших терминов типа "блицкрига с дисконтом" и мнения, что будет 1-2 десятых "крылаток" с "Ядренбатонами". Эти не объяснение схемы нападения на Иран, а просто фраза.
во-2 Попытайтесь нам доказать (поскольку "мысль" ваша-вам и доказывать эту конспирологическую версию), что отправителем ЯБГ (гипотетических) из Казахстана в Иран является предполагаемая вами страна. Только аргументируйте это, хотя бы своими словами. А не просто я написал - так было или так будет.

ну, и что вам непонятного? посмотрите на Ливию как они долго мучились. с Ираном при такой схеме будет дольше, будут гробы, будет потеря техники + без наземной операции никак. если запользуют некультурные методы (супер ЭМИ, ЯО, вакуумные бомбы, химия, микроволновки и лазеры против пехоты да снайперов), то скорей всего займёт не более недели, 30-40 млн. граждан умрёт в течение ближайших нескольких лет после подобной "самой успешной операции". это экономика, а стелсоватая и смартовая х..ита хороша для х..ливуд фильмов.

 

[Olimpus]

...супер ЭМИ, ЯО, вакуумные бомбы, химия, микроволновки и лазеры против пехоты да снайперов...

У человека просто разрыв мозга от заумных и совершенно ненужных терминов, вычитанных где-то в интернете Супер ЭМИ вместе с вакуумной бомбой в одной микроволновке - это да, это сила!

 

[SarK0Y]

...супер ЭМИ, ЯО, вакуумные бомбы, химия, микроволновки и лазеры против пехоты да снайперов...

У человека просто разрыв мозга от заумных и совершенно ненужных терминов, вычитанных где-то в интернете Супер ЭМИ вместе с вакуумной бомбой в одной микроволновке - это да, это сила!

и что именно вам непонятно?

 

[MRJING]

SarK0Y
А почему вы считаете, что силы будут брошены уровня Ливийских? Ведь там США почти не участвовало, да и Европейцы очень малыми силами вели войну.
Что им мешает применить в 10 раз больше сил?

 

[vlad2654]

с Ираном при такой схеме будет дольше, будут гробы, будет потеря техники + без наземной операции никак. если запользуют некультурные методы (супер ЭМИ, ЯО, вакуумные бомбы, химия, микроволновки и лазеры против пехоты да снайперов), то скорей всего займёт не более недели, 30-40 млн. граждан умрёт в течение ближайших нескольких лет после подобной "самой успешной операции"

Ничего этого не будет. Ни ядерных ударов по городам (кстати, а как США собираются применять стратегические ядерные силы?), ни микроволновок, ни лазеров (это конечно очень круто, но вот есть ли они в виде ОРУЖИЯ, способного работать на поле боя), ни химии не будет. Максимум, что действительно возможно будут применены - так это ОДАБы и по подземным целям как крайний вариант пенетраторы модели 61-11. Не более. Всех этих экзотических видов оружия нет в реалиях (в войсках), а применять то, чего нет - это уже из области, скажем так, фантастики.

Десятилетия США себе создают имидж демократического общества, борцов с тоталитаризмом. Против Вьетама и Корее ядерное оружия не применили, против талибов в Афганистане и Хуссейна в Ираке тоже, а тут вдруг все сразу:и химическое и ядерное оружие. . Американцев можно назвать кем угодно, но только не настолько тупыми, чтобы ставить крест на собственном благополучии.

 

[Breeze]

Максимум, что действительно возможно будут применены - так это ОДАБы и по подземным целям как крайний вариант пенетраторы модели 61-11.

- Без этого просто не обойтись, слишком глубоко расположена часть производств ядерного комплекса Ирана:
http://dom.viperson.ru/wind.php?ID=325630&soch=1

Не более. Всех этих экзотических видов оружия нет в реалиях (в войсках), а применять то, чего нет - это уже из области, скажем так, фантастики.

- Могут быть и некоторые новинки: те же удары по электростанциям и подстанциям бомбами с графитным волокном, вызывающим замыкания, боеприпасы, дающие высокий всплеск ЭМИ, лазеры для ослепления, химические средства нелетального действия, генераторы направленного электромагнитного излучения, и ряд других новинок, по мелочи...

 

[Journeyman]

Хм, ядерное оружие у Израиля есть, как мировое сообщество это допустило?
Более того теперь допускает то, что Израиль разрабатывает и испытывает средства его доставки:

Израиль испытал баллистическую ракету

Военно-воздушные силы (ВВС) Израиля провели успешные испытания новой силовой установки на авиабазе ВВС "Пальмахим", соответствующий пресс-релиз опубликовало Минобороны страны.

Между тем израильские военные не уточнили, какие ракеты использовались при испытаниях. В свою очередь местные СМИ сообщили со ссылкой на источник в ведомстве, что Израиль испытывал именно баллистические ракеты...

...Напомним, что в 2008г. Израиль провел успешные испытания двухступенчатой баллистической ракеты большой дальности.

http://top.rbc.ru/politics/02/11/2011/623309.shtml

И это при том, что официальный Тель-Авив открыто заявляет о том, что в случае необходимости убьёт глав соседних государств:
Власти Израиля угрожают убить Башара Асада
http://top.rbc.ru/politics/29/06/2011/603028.shtml

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Без этого просто не обойтись, слишком глубоко расположена часть производств ядерного комплекса Ирана

Если США применит ядерное оружие против суверенного государства на основании очередных "отчётов ЦРУ", пусть даже и малой мощности, типа B61, то это будет непоправимая ошибка.

 

[vlad2654]

Более того теперь допускает то, что Израиль разрабатывает и испытывает средства его доставки:

Вообще-то средства доставки средней дальности у них уже более 20 лет. "Иерихон-2" с дальностью от 1,5 до 3,5 тыс. км (хотя ИМХО цифра несколько завышена). "Иерихон-3" испытали в 2008 (трехступенчатая. В зависимости от полезной нагрузки 0,75 т - 1 т - 1,3 т может нести эту голову на дальность в 4800-6500 км. А по непроверенным данным 750-килограммовую - на 10000 км

Если США применит ядерное оружие против суверенного государства на основании очередных "отчётов ЦРУ", пусть даже и малой мощности, типа B61, то это будет непоправимая ошибка.

тут отчетами ЦРУ и не пахнет. Слишком много отчетов было:и МАГАТЭ, и слишком много косвенных подтверждений.
Что касается ядерного оружия. ИМХО считаю такой вариант очень маловероятным, да и применение пенетраторов типа В61-11 может не дать выброс в атмосферу. Но ИМХО - это крайне маловероятный сыенарий, хотя полностью его исключить тоже нельзя

 

[Journeyman]

Вообще-то средства доставки средней дальности у них уже более 20 лет. "Иерихон-2" с дальностью от 1,5 до 3,5 тыс. км (хотя ИМХО цифра несколько завышена). "Иерихон-3" испытали в 2008 (трехступенчатая. В зависимости от полезной нагрузки 0,75 т - 1 т - 1,3 т может нести эту голову на дальность в 4800-6500 км. А по непроверенным данным 750-килограммовую - на 10000 км

Да это ужас какой-то Где же был СБ ООН, Запад, где санкции?!
У Израиля есть ядерное оружие, Израиль создаёт и испытывает средства доставки ядерного оружия, Израиль грубо нарушает права человека, который всего лишь объявил о том, что Израиль обладает ядерным оружием, так же на территории Израиля есть АЭС!
И это при том что Израиль не поставил свою подпись под Договором о нераспространении ядерного оружия!

Тут отчетами ЦРУ и не пахнет. Слишком много отчетов было:и МАГАТЭ, и слишком много косвенных подтверждений.

Все эти отчёты и подтверждения - таковыми останутся, они останутся всё той же колбочкой "с сибирской язвой" в руках госсекретаря США, которая якобы доказывала что Ирак обладает ОМП.
Вот когда Иран проведёт испытания ядерного оружия, а если он его разрабатывает - без испытаний не обойтись, то тогда можно и применить силу.
Вместе с Иранской ядерной инфраструктурой, нужно уничтожить ядерную инфраструктуру Израиля, и наглухо давить его санкциями пока еврейское государство не откажется от ОМП.

 

[vlad2654]

Колбочка колбочкой и осталась. А урана обогощенного все больше и больше. Как и плутония. А это не колбочка, это реалии.

Что касается Израиля, так он точно в таком же положении, как Индия, Пакистан, Северная Корея. Оружие есть, а юридически ее ядерной державой не признают. У нас только те признаны, что создали Яо ЕМНИП до 1965 года. ИМХО глупость. Страна с сотней ЯБГ - и не ядерная держава.
Средств доставки, вповторюсь, уже у него давно. И никто ведь не запрещает создавать ракеты. Продавать только нельзя определенные типы.

Израиль грубо нарушает права человека, который всего лишь объявил о том, что Израиль обладает ядерным оружием, так же на территории Израиля есть АЭС!

Ну АЭС и ЯО - это не одно и то же. И во-2. Этот человек - я как понимаю вы имеете в виду Вануну (ЕМНИП такая у него фамилия) - разгласил сведения, которые являются для Израиля сведениями государственной важности. Фактически это предатель. За что и получил срок. Как и во всех других странах за аналогичные деяния

якобы доказывала что Ирак обладает ОМП.

Вообще-то Ирак имел ЯО, хотя и основную массу ко времени второй войны уже уничтожил.

Вот когда Иран проведёт испытания ядерного оружия, а если он его разрабатывает - без испытаний не обойтись, то тогда можно и применить силу.

Ну, фактически он отдельные элементы уже испытал. пару лет назад было что-то об испытании, связанными с двухточечной (ЕМНИП) имплозией. Весной этого года на сайте КСИР появилась информация о том, что весной Иран испытал устройство, испытание, которое дало возможность говорить о работоспособности конструкции. Хотя конечно ядерного испытания еще не было

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Вместе с Иранской ядерной инфраструктурой, нужно уничтожить ядерную инфраструктуру Израиля, и наглухо давить его санкциями пока еврейское государство не откажется от ОМП.

И еще десяток стран. В том числе ряд стран НАТО, Бразилию, КНДР, Индию, Пакистан и все пороговые страны. Только ведь Израиль не призывает стереть с лица земли какое-то государство используя для этого бомбу

 

[Journeyman]

vlad2654
Не знал что у Ирака было ядерное оружие, да ещё и к началу второй войны.

И еще десяток стран. В том числе ряд стран НАТО, Бразилию, КНДР, Индию, Пакистан и все пороговые страны. Только ведь Израиль не призывает стереть с лица земли какое-то государство используя для этого бомбу

Дело в том, что неправильная арифметика получается. Индии можно, Пакистану можно, Израилю можно - а вот Ирану нельзя. А говорить разные неприятные вещи все способны. Выше я давал ссылку, где Израиль заявляет что в случае надобности убьет президента Сирии. Но на это заявление никакой реакции не последовало.
А вот единственное заявление президента Ирана от 2005 года повторяются с завидной частотой.

Резюмирую: в данной ситуации Иран имеет полное право разрабатывать ядерное оружие и средства его доставки, ибо это логично, глядя на Израиль, государство далеко не миролюбивое, но спокойно обладающее ядерным оружием и средствами доставки. + неадекватная политика США и их вассалов, которые стабильно осуществляют бандитские нападения на разные государства в лучших традициях бандитов Дикого Запада.
Если вводятся санкции против КНДР, Ирана, то почему не вводятся санкции против Индии, Пакистана, Израиля? Друзьям Запада можно, а не друзьям нельзя? Не, это детский сад, это не серьёзно и такие правила игры работать не будут. Перед законом либо равны все, либо закон выбрасывается на свалку истории.

Этот человек - я как понимаю вы имеете в виду Вануну (ЕМНИП такая у него фамилия) - разгласил сведения, которые являются для Израиля сведениями государственной важности. Фактически это предатель

Именно про него я и говорил, этот человек сообщил мировому сообществу то, что Израиль обладает ядерным оружием. Результат - похищение, 18 лет строго режима, из которых 11 лет строгой изоляции. Сейчас он живёт "в клетке" - общаться с иностранцами запрещено, покидать Израиль запрещено, приближаться к иностранным посольствам запрещено, пользоваться мобильником и интернетом запрещено.
Человек раскрыл страшную тайну евреев :?

 

[Breeze]

И это при том что Израиль не поставил свою подпись под Договором о нераспространении ядерного оружия!

- Угу, и Израиль угрожает передать по "ядерному чемоданчику" каждому из немногих оставшихся в России евреев...

Вот когда Иран проведёт испытания ядерного оружия, а если он его разрабатывает - без испытаний не обойтись, то тогда можно и применить силу.

- "Поздно пить боржоми, когда почки отвалились!"

Вместе с Иранской ядерной инфраструктурой, нужно уничтожить ядерную инфраструктуру Израиля, и наглухо давить его санкциями пока еврейское государство не откажется от ОМП.

- А ху-ху не хо-хо?! :-bad^

 

[Лось]

Вообще-то Ирак имел ЯО, хотя и основную массу ко времени второй войны уже уничтожил.

Простите, а хоть где-то это доказано?

 

[Timskey]

Да не сможет Иран с Саудией договориться никогда, вторые всегда мечтали замочить первых, Саудия никогда не хотела себе конкурентов в арабском мире, особенно таких мощных как Иран, да и касательно влияния религиозного тоже...

 

[Мега_Дес]

Лось
Ну вы даете. пауэл ведь показывал грузовики с ЯО из Ирака в ООН Чем вам не доказательства?

 

[Alik]

Резюмирую: в данной ситуации Иран имеет полное право разрабатывать ядерное оружие и средства его доставки, ибо это логично, глядя на Израиль, государство далеко не миролюбивое, но спокойно обладающее ядерным оружием и средствами доставки. + неадекватная политика США и их вассалов, которые стабильно осуществляют бандитские нападения на разные государства в лучших традициях бандитов Дикого Запада.
Если вводятся санкции против КНДР, Ирана, то почему не вводятся санкции против Индии, Пакистана, Израиля? Друзьям Запада можно, а не друзьям нельзя? Не, это детский сад, это не серьёзно и такие правила игры работать не будут. Перед законом либо равны все, либо закон выбрасывается на свалку истории.

Вы можете все пальцы себе отбить, печатая гневные пасквили на тему двойных стандартов, но это не будет свидетельствовать ни о чем, кроме Вашего бессилия. Я не говорю даже о бессилии что-то предпринять, я говорю о бессилии ПОНЯТЬ, что Мир - объективно многогранен и противоречив, страны и народы - объективно РАЗНЫЕ, и при оценке РАЗНЫХ стран - НЕВОЗМОЖНО обойтись без двойных, тройных и четверных стандартов.

Вот между какими-нибудь Бельгией и Голландией - разница не особо велика, и к ним, возможно, допустимо применять одни и те же стандарты. Но мерять этими же мерками соседнюю Францию - абсурдно, по миллиону причин. А уж Россию, Китай и т.д. - тем более. Израиль и Иран - РАЗНЫЕ, и нефиг их уравнивать, в том числе и по допустимости обладания ЯО.

Вы ведь не собираетесь на основе жгучего стремления к справедливости, законности и "единым" стандартам - "выбросить на свалку истории" ядерный потенциал Вашей Родины? Или, скажем ЯО Китая? А ведь то, что в своё время учудяло руководство КПК - не снилось не только Израилю, но даже и Ирану

Вместе с Иранской ядерной инфраструктурой, нужно уничтожить ядерную инфраструктуру Израиля, и наглухо давить его санкциями пока еврейское государство не откажется от ОМП.

Каждому нужно заниматься своим делом. Тем, кто ставит себе целью уничтожить Израиль - нужно заставить еврейское государство отказаться от ОМП. А еврейскому государству - нужно наоборот, всячески наращивать свой ядерный потенциал. Притом нарастить его следует до такой степени, чтобы даже если неадекватные придурки, для которых уничтожение еврейского государства является приемлимым и даже желанным событием, доберутся до власти в странах и более могущественных, чем Иран, Венесуэлла и почившая Джамахирия - то чтобы и они не могли себе позволить это сделать безнаказанно!

К счастью для нас, и к несчастью для Вас - то, о чем я говорю - реальность, а то о чем говорите Вы - просто поток неадекватных эмоций, и не более того:-bad^

Израиль грубо нарушает права человека, который всего лишь объявил о том, что Израиль обладает ядерным оружием, так же на территории Израиля есть АЭС!

Ну АЭС и ЯО - это не одно и то же.

На территории Израиля НЕТ АЭС! Реактор в Димоне работает исключительно в "исследовательских" целях

 

[Journeyman]

- А ху-ху не хо-хо?!

Нет, не хо-хо. Требуете от соседей безъядерности? Ну так никто не будет разоружаться, при вооружающимся Израиле. Разоружайтесь, подписывайте договора и ваши потенциальные противники последуют вашему примеру.

Вы можете все пальцы себе отбить, печатая гневные пасквили на тему двойных стандартов, но это не будет свидетельствовать ни о чем, кроме Вашего бессилия. Я не говорю даже о бессилии что-то предпринять, я говорю о бессилии ПОНЯТЬ, что Мир - объективно многогранен и противоречив, страны и народы - объективно РАЗНЫЕ, и при оценке РАЗНЫХ стран - НЕВОЗМОЖНО обойтись без двойных, тройных и четверных стандартов.

Да, я бессилен в борьбе с двойными стандартами. Как и ваше государство бессильно в борьбе с развитием Ирана во всех смыслах. Обретёт ЯО и Саудовская Аравия. Нужно просто время.

Каждому нужно заниматься своим делом. Тем, кто ставит себе целью уничтожить Израиль - нужно заставить еврейское государство отказаться от ОМП. А еврейскому государству - нужно наоборот, всячески наращивать свой ядерный потенциал.

Как скажете. Другим государствам тоже нужно было создавать и наращивать потенциал, Ливии в своё время надо было создать ЯО, Ирак, Ирану, Венесуэле. Для последних двух ещё не всё потерянно.
Вот только создала его нищая КНДР, как раз которой оно не нужно, чего, рисовые поля защищать?
Кстати какой нибудь Ахмед, сидящий на иранском форуме наверное так же рассуждает - Ирану стоит создать и наращивать ядерный потенциал, чтобы в итоге США не начали бомбить Тегеран. Так что мир хоть и многогранен, но иногда очень похож.

К счастью для нас, и к несчастью для Вас - то, о чем я говорю - реальность, а то о чем говорите Вы - просто поток неадекватных эмоций, и не более того

К несчастью для Вас, политика Израиля создаст вокруг Израиля в итоге лигу арабских ядерных держав.
А я живу во Владимире, в центре центральной России, и не особо напрягаюсь.