Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Barbudos написал(а):
vlad2654 написал(а):
В результате мы получим сильнейший удар по пристижу нашего оружия, поскольку никто не будет разбираться в том, против скольких самолетов они будут действовать, а западная пресса раздует эту синсацию - "неспособной русских систем ПВО" на полную катушку.
Амеры убьют двух зайцев: Посмотрят на С-300 в деле, а потом, когда вынесут, получат отличный пример недееспособности российского оружия. Раздуют на весь мир. И хрен после этого кто у нас чего купит. С-300 уж точно
С-300 уже устарел. Особенно версии ПМ. Поэтому логично бы снимать их с вооружения, модернизировать до уровня ПМУ-1(2) и продавать желающим с дисконтом. На вырученные деньги оплачивать Алмаз-Антею меньшее количество более современных С-400 и закупать свежие ракеты.
Могу ошибаться, но Иран от такого варианта точно бы не отказался.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Амеры убьют двух зайцев: Посмотрят на С-300 в деле, а потом, когда вынесут, получат отличный пример недееспособности российского оружия. Раздуют на весь мир.
А почему вы заранее, так сказать, априори, говорите, что С-300 будет недееспособен, что мир увидит пример недееспособности российского (причём С-300, это не всё российское вооружение) оружия? :Fool:
Вы не берёте в расчёт другой ход событий, что иранские торпеды пустят ко дну немало самых крутых в мире кораблей, что пара комплексов С-300, не сказать что новейшая разработка, уронит несколько бомбардировщиков абсолютно незаметных B-2, F-22, и т.д.?
Я не говорю о всяких там израильских F-15, которые тот же Тор или Панцирь может уронить.

Да и если бы С-300 было бы хламом, Израиль и США так бы не пугались этих самых недееспособных комплексов ПВО.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
vlad2654, а как Вы думаете, дома специалистов-атомщиков (ученых по-другому) - это гражданские объекты или военные?
Вопрос конечно интересный :study: .
Если рассуждать с позиции международного права и всех конвенций - это гражданские объекты. Но с точки зрения планирования превентивного удара, целью которого является затормозить ядерную программу Ирана удар по домам ведущих специалистов области оправдан с точки зрения целесообразности. Восстановить завод, это разумеется стоит времени и денег, но не критично. А если уничтожается специалист в области ЯО, к тому же ключевой - заменить его очень трудно, порой невозможно.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Любопытная информация :)

Секретные документы: Израиль пытался продать ядерное оружие в ЮАР
http://newsru.com/world/24may2010/israel.html

Цитата: - "Впервые появилось документальное подтверждение существования израильского ядерного оружия. Как говорится в обнародованных секретных документах, Израиль еще 35 лет назад предлагал продать ЮАР ядерные боеголовки, пишет британская газета The Guardian.
По данным газеты, в "совершенно секретных" документах имеются свидетельства встреч высших должностных лиц этих двух стран в 1975 году. Издание публикует фотокопии и фрагменты текстов документов, подписанных занимавшим тогда пост министра обороны Израиля Шимоном Пересом и министром обороны ЮАР Питером Виллемом Ботой".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman
Неправильно поставлен акцент. Речь не идет о том, что С-300 не собьют какое-то количество ЛА противника. Речь идет о том, что их в любом случае уничтожат. И пропагандистская шумиха на этот счет будет грандиозная. Никто не будет объяснять, что на одну ПУ С-300 будет идти десяток американских самолетов. Будет всеми силами освещаться конечный результат. С-300 уничтожены и не смогли выполнить свою миссию, прикрыть защищаемый объект.
К тому же, что "панцирь", что "Тор" - не панацея. Удар может быть нанесен вне зоны действия этих комплексов. К тому же, что такое 29 установок "Тор", половина из которых буксируемые, когда нужно прикорыть несколько десятков объектов ракетно-ядерной инфраструктуры

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Может и предлагал, кто знает. Новости то уже 35 лет. Но то, что в 1978 году ЮАР провело испытание собственного Яо известно всем. Более того, было создано, а затем разобрано 6 боеприпасов
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Гляжу Израиль всерьез взялся за вопрос. Ждите горячего лета-осени.

Простая подборка новостей с израильского ресурса.

Израиль имеет достаточные технологические возможности для нападения на Иран. Такое заявление сделал сегодня, 10 мая, министр стратегического планирования Моше (Буги) Яалон на конференции в Герцлии
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/05/10/yaalon/
ЦАХАЛ способен одержать бесспорную победу в будущей войне, какой бы она ни была. Об этом заявил заместитель начальника генштаба ЦАХАЛа, генерал-майор Бени Ганц, выступая на конференции по национальной безопасности, проходящей в Тель-Авиве
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... 8/general/

Согласно египетским источникам, уже несколько недель израильские ВМС, совместно с 5-м флотом США, дислоцированном в Персидском заливе, ведут картографирование берегов Ирана и акватории залива.
Подобная подготовка, пишет Debka, необходима перед нанесением ударов с воздуха или операциями специальных подразделений десантников. Те же египетские источники передают, что Саудовская Аравия выразила протест США, поскольку ни Эр-Рияд ни арабские страны Персидского залива не были проинформированы об израильском участии в деятельности 5-го флота.
Одновременно офицеры спецназа и разведки ЦАХАЛа проводят в Курдистане подготовку маршрутов для сухопутного вторжения спецназа и ведут разведку приграничных районов
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... rd-mifraz/

Сегодня ВВС ЦАХАЛа продемонстрировали новейшую модификацию беспилотного самолета Eitan, который израильские специалисты считают обладателем наилучших боевых показателей в мире. Он способен преодолевать тысячи километров, что позволит ЦАХАЛу использовать его в "третьем эшелоне противника", то есть непосредственно в Иране. БПЛА оборудован системами спутниковой навигации, аппаратурой слежения и обнаружения целей в оптическом, инфракрасном и радиодиапазонах
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/02/18/eitan-mazlat-iran/

Накануне визита германская пресса сообщает, что Израиль намерен дислоцировать полученные от Германии подводные лодки на постоянной основе в Персидском заливе.
"Тагесшпигель" сообщает, что Израиль попросит Германию субсидировать строительства шестой подлодки "Дельфин", сообщает сегодня "Маарив".
Договор должен был быть подписан в ноябре, но тогда встреча премьер-министра Израиля Нетаниягу и канцлера Меркель не состоялась по причине болезни израильского премьера.
В октябре сообщалось, что израильская подводная лодка "Дельфин" патрулирует на постоянной основе побережье Ирана. Согласно опубликованной в Ираке информации, еще одна подводная лодка курсирует в Средиземном море, а третья патрулирует берега Израиля
Субмарины типа U212 способны использовать в качестве вооружения крылатые ракеты, оснащенные ядерными боеголовками. Согласно иностранным источникам, "Дельфины" должны обеспечить доктрину гарантированного возмездия в случае нападения на Израиль с использованием оружия массового поражения. Ничто не мешает применить их и для превентивного удара по ядерным целям в Иране.
Напомним, что летом 2009 года израильская подлодка "Дельфин" с крылатыми ракетами на борту прошла из Средиземного моря в Красное для участия в маневрах. Проход подлодки ВМФ ЦАХАЛа через Суэцкий канал должен был послужить сигналом Ирану. "Они должны понять, что мы можем оказаться в Индийском океане и Персидском заливе быстрее, чем можно подумать, судя по прошлому опыту", - заявили израильские военные
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... raz-parsi/

На горячее.
Глава египетской разведки Омер Сулейман прибудет на днях в Израиль и проведет ряд встреч, в том числе – с Биньямином Нетаниягу
И на уровне слухов. Мне один египтянин сказал, что Египет тайно пропустил корабли и ПЛ ВМС Израиля через Суэцкий канал на базу ВМС в Эйлате.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
vlad2654
Я бы не сказал что люди, министерства, компании в других странах, настолько тупы, что будут делать выводы по схеме которую предоставили Вы. Да я не знаю, это можно только народу мозги прочистить, что вот С-300 треш, ибо удар 30 самолётов отразить он не смог.
Если такая война и будет, то она будет детально рассматриваться всеми заинтересованными государствами. Там такие
речь не идет о том, что С-300 не собьют какое-то количество ЛА противника. Речь идет о том, что их в любом случае уничтожат.
ходы не проходят. Более того как альтернатива у стран бедных, или у стран которые в немилости у США? Наше оружие:
1. Дешевле.
2. Доступно.
3. Не хуже.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Kaa
Всё хорошо, но у Ирана есть не оспоримый козырь - арабские фанатики. Израиль как любая западная нация 21 века не перенесёт ужасных ужасов войны на своей территории.
Когда не где купить еды, страшно выйти на улицу, вода из под крана не течёт, а телевизор не показывается. Всё, занавес.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
И на уровне слухов. Мне один египтянин сказал, что Египет тайно пропустил корабли и ПЛ ВМС Израиля через Суэцкий канал на базу ВМС в Эйлате.
На базе в Эйлате по моим сведениям нет ни места ни ресурсов для их базирования. :???:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
almexc написал(а):
Kaa написал(а):
И на уровне слухов. Мне один египтянин сказал, что Египет тайно пропустил корабли и ПЛ ВМС Израиля через Суэцкий канал на базу ВМС в Эйлате.
На базе в Эйлате по моим сведениям нет ни места ни ресурсов для их базирования. :???:
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но факт наличия ДЭПЛ на дежурстве у берегов Ирана ваши подтверждают. Попали они туда явно через Суэц не без ведома Египта.
p.s. А что не так с базой ВМС там? В свое время довольно крупные эсминцы там без проблем базировались, не найдется места паре подлодок и небольших корветов?
p.p.s. Ваше правительство население заранее (надеюсь) к боевым действиям готовит будет? Вам нужно быть готовыми, что любая зараза может с неба прилететь, причем как с Ирана, так и с территории Ливана. Загнанный в угол волк очень опасен.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman
Прочистить можно мозги всем, кому надо. делается все это элементарно просто. В течение нескольких дней или недель. ненавязчиво вбрасывается информация, с пометкой "из компетентынх источников" или "наш корреспондент беседовал с высокопоставленным военным" Причем совершенно не обязательно, чтобы это был американец, Аккуратно вбрасывается техническая информация о "достоинствах" и недостатках" русских комплексах с-300. Более того, могут специально акцентировать на их достоинствах и преимуществах в сравнении с "Пэтриотом". А когда начнется конфликт вводится цензура на передачу информации из зоны боевых действий. После подаления ПВО Ирана в десятках газет и журналов, на всех новостых летах появляются обломки не самолетов и крылатых ракет, сбитых С-300, а обломки С-300 и десятки, если не сотни комментарием, что увы и ах, российские комплексы оказались не столь хороши, как расписывали русские. И сбили они 2 (3, 5) самолетов и крылатых ракет. вся же реальная инфа уйдет под гриф "Совсекретно".
И что, покупатель в какой-нибудь Ливии или Уганде или еще где будет разбираться во всех этих тонкостях? Выводы на 99% будут сделаны на основе анализа БД. А этот анализ будет жестко отфильтрован. К тому же будут превозноситься американские средства ПВО, которые сбили 20, 30 или 70 иранских самолетов.И что в результате? Будет покупка нашего оружия или все же постараются купить то, что хорошо себя показало?

Это примерная схема, как будут воздействовать на "умы людей, компаний и министерств" в других странах. И плюс банальная взятка, кому надо. В торговле оружием все средства хороши. а обойти конкурента и поставить свое оружие - так это задача номер один для любой компании торгующей оружием. исключения составят разве только страны, которым американцы не поставляют оружие. Да и те будут сильно думать, что же купить.
А пристиж нашей техники при этом опуститься до плинтуса, чего и кому бы мы потом не говорили. После драки кулаками не машут

Journeyman написал(а):
Всё хорошо, но у Ирана есть не оспоримый козырь - арабские фанатики. Израиль как любая западная нация 21 века не перенесёт ужасных ужасов войны на своей территории.
Франция или другая богатая, сытая и благополучная европейская страна возможно и не перенесет. Израиль же воюет на протяжении всей своей истории, а это уже более 60 лет. Да и не все арабы поголовно фанатики, хотя жертвы к сожалению будут среди мирных жителей независимо от того, где они живут: в Иране или в Израиле
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654
Ну вот вынесли ЕМНИП в Ливии С-125 американцы (т.к. ливийцы попросту струсили) и ничего, Ливия опять покупает у нас оружие.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.444
Адрес
s-pb
Всё хорошо, но у Ирана есть не оспоримый козырь - арабские фанатики
С каких пор персы стали арабскими фанатиками ? :OK-) Хоть немного разберитесь в вопросе :study:
Да и тактика "людских волн" дискредитировала себя еще в Ирано-Иракской войне как малоэффективная, да и применялась там не от хорошей жизни.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Org написал(а):
С каких пор персы стали арабскими фанатиками ?
Цитата:
Всё хорошо, но у Ирана есть не оспоримый козырь - арабские фанатики
Камрад же не написал, что иранцы -арабские фанатики? Они у них есть!
На стороне, видимо, арендуют... :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но факт наличия ДЭПЛ на дежурстве у берегов Ирана ваши подтверждают. Попали они туда явно через Суэц не без ведома Египта.
У Египта выбора особого нет. По условиям договоров пропускать обязан.
Kaa написал(а):
p.s. А что не так с базой ВМС там? В свое время довольно крупные эсминцы там без проблем базировались, не найдется места паре подлодок и небольших корветов?
Маленькая больно. Эсминцы там базировались не постоянно. Вот она на Гугле с корветом у причала:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Ну вот вынесли ЕМНИП в Ливии С-125 американцы (т.к. ливийцы попросту струсили) и ничего, Ливия опять покупает у нас оружие.
Кстати не струсили, но при их бардаке и необученности ничего другого быть и не могло.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Кстати не струсили, но при их бардаке и необученности ничего другого быть и не могло.
Я читала интервью нашего военного советника, который приезжал на разбор почему американцы все вынесли, и на ряд конкретных вопросов ЕМНИП, а почему не включали ЕМНИП РЛС обнаружения низколетящих целей (или что-то вроде этого) и еще ряд возможностей не использовали когда уже их бомбили, ответа ливийцы не дали.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Насколько помню, там ливийцы испугались, что на излучение радара будут наводится противорадиолокационные ракеты харм, вот потому и не включали.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Я тоже читал. Но то, что там был бардак это однозначно. Ливийцы за несколько часов просто повыключали свои РЛС комплексов С-75 и С-125, не заменив их другими. А что дало бы включение во время бомбежки РЛС, особенно если учесть, что не было вообще целеуказания? Только их уничтожение. В районе Бенгази С-75 произвел 2 стрельбы с расходом 5 ракет, "Квадрат" - 1 стрельба с расходом 1 ракета. А 10 ХАРМов поразили именно включенные станции, кабины и другие системы управления. В районе Триполи С-125 стрелял 7 раз (рсход 12), С-75 - 2 раза (расход 5), Квадрат 2/2. Ливийцы просто ПРОСПАЛИ начало атаки, а потом было уже поздно.
Но ведь речь у вас была не об этом, а о том, что они продолжали покупать наше оружие несмотря на то, что кое-что у них "вынесли"? На этот вопрос напрашивается 2 ответа. Они вряд ли могли купить что-то аналогичное в других странах (С-75, С-200, С-125). Американцы им это не продавали. Да и само руководство Ливии знало, что вина не в комплексах, а в персонале.

В Иране, если мы поставим им С-300 будет совсем другое. Опять же вопрос персонала (первоочередной), отсутствие единой системы ПВО, что в конечном счете не даст возможности использовать потенциал С-300. Ну а дальше будет та шумиха, о которой я говорил выше, в ответе камрадуJourneyman
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху