Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
забейте на поисковике (любом) запрос "Атака сирийского реактора" и он столько даст инфы :grin: :grin:
Если мне не изменяет память, с авиабазы Рамат Давид в 23 по местному времени поднялась группа самолетов, ну и т.д.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
vlad2654 написал(а):
Kaa написал(а):
Ни один ваш тезис про реактор, концентрат, выработку из него оружия, ТОРы в Сирии переданные Ирану,боеготовые экипажи Панцирь-С1 в сентябре не проходят мало-мальскую проверку здравых смыслом. И никак не подтверждаются из любых источников.
Увы, но должен заметить, что в данном случае вы не правы.
Существуете масса материалов о поставках к тому времени "Панцирей" из России
Никто не отвергает факт поставки в августе-сентябре 2007г.
Большие сомнения что на Панцирях в сентябре 2007 года были боеготовые (обученные, прошедшие учения с боевыми стрельбами) экипажи.
Ваша информация ниже про русских специалистов только это подтверждает.
vlad2654 написал(а):
Более того, в части информсообщений делался вывод о договоренности между Россией и Израилем, чтобы израильские ВВС не атаковывали эти установки, поскольку там помимо сирийских экипажей присутствовали и русские специалисты
Что могли в сентябре сделать зеленные сирийские экипажи ЗРАК? Только что помахать кулаком вслед израильским самолетам и поплевать проклятия на мониторы. Наши специалисты даже во времена СССР огонь не открывали без "особых распоряжений".

vlad2654 написал(а):
Но поскольку Сирия передала до 10-12 установок в Иран, не вижу ничего необычного, если Иран передал Сирии несколько установок "Тор", поскольку в обще-то Иран оплачивал большую часть контракта на поставку в Сирию "Панцирей"
Здесь вы можете ознакомится с аргументированным мнением израильского специалиста.
Военным специалистам понятно, что невозможно просто взять и передать батарею "Панцирь-С1". Необходимо обучить личный состав - командиров, операторов, техников и многих других специалистов. Без хорошо обученного персонала самый лучший, самый продвинутый комплекс останется грудой металлолома. И нет никаких сомнений в том, что обучить специалистов и научить их сбивать реальные цели без завода-изготовителя невозможно.
Зачем же Ирану, которому совсем недавно Россия поставила 29 комплексов "ТОР-М1" (находятся на вооружении "Корпуса стражей исламской революции"), портить отношения, с Москвой, организуя "серые" поставки через Сирию, когда у аятолл есть возможность напрямую, без скандала, купить ЗРАК "Панцирь-С1"? Кроме того, с точки зрения военной целесообразности, приобретение одной батареи не имеет никакого смысла. Хотя, чем черт не шутит, всякое бывает
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3217

vlad2654 написал(а):
Что касается реактора. Сирия не смогла ответить на вопросы МАГАТЭ, зачем там такое количество сульфата бария, графита, и кстати урана, прошедшего уже обработку и не имеющий отношения ни к одному из видов топлива, продекларированному Сирией
Факт наличия реактора или его строительства доказан МАГАТЭ?

vlad2654 написал(а):
А след урана и графита после бомбардировки МАГАТЭ обнаружило
Где был опубликован отчет МАГАТЭ? Помню, эти ищейки ездили в Ирак и все время находили ядерные материалы и т.п. Потом оказалось что никакого ОМП в Ираке лет давно нет. Как им верить после этого?

vlad2654 написал(а):
Кроме того, существуют фотографии, на которых вместе с руководителем структуры, занимающейся атомной проблемой в Сирии сфотографирован Чон Чи БУ, главный инженер реактора в
Любопытно бы взглянуть. У корейцев свой реактор примитивный, так еще и Сирии строить собрались. Вам самому странным это не показалось? Слишком ярко СМИ пытаются выстроить цепочка стран оси зла - КНДР, Иран, Сирия. Ищите тех, кому выгодна такая подача материала.

vlad2654 написал(а):
Экспертами МАГАТЭ установлено, что насосы насосной станции способны питать реактор тепловой мощностью 25МВт, а это значит выход 9,125 кг плутония в год
Насосная станция вещь универсальная для любого производства. Вода используется во многих технологических циклах. Так что наличие станции даже косвенно не говорит о строительстве реактора. Градирня там была построена? А это важный элемент контура отведения и охлаждения.

vlad2654 написал(а):
КОму предназначался этот плутоний, уж точно не Сирии.
Какой плутоний? Зачем вы повторяете эти измышлизмы? Сирийцы при всем желании не освоят цикл получения плутония. Предпосылок ни в научной, ни в технологической области для этого нет. Другое дело Иран, имеющий развитую научно-техническую базу.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
marinel
забейте на поисковике (любом) запрос "Атака сирийского реактора" и он столько даст инфы :grin: :grin:
Если мне не изменяет память, с авиабазы Рамат Давид в 23 по местному времени поднялась группа самолетов, ну и т.д.
Не очень поняла, о чем вы. Мне интересно только заявленное наличие ТОРов в Сирии, ничем не подтвержденное.
 

Рон Крамер

Активный участник
Сообщения
111
Адрес
Израиль
ГЕРКОН32 написал(а):
Рон Крамер

Пообщался сегодня с народом, которому ТОР и его поставки...скажем так не чужды).
Мне не подтвердили ни наличия там (в Сирии) таких комплексов, ни тем более посылки какой то комиссии - а то, что для подобного разбора по экпортному контракту должны быть представители фирмы-изготовителя - надеюсь это момент возражений не имеет.

Посему экскюзми, но "не верю"..(с)
:OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa написал(а):
Где был опубликован отчет МАГАТЭ?
На нашем сайте "Атоминформ"

Kaa написал(а):
Любопытно бы взглянуть. У корейцев свой реактор примитивный, так еще и Сирии строить собрались. Вам самому странным это не показалось? Слишком ярко СМИ пытаются выстроить цепочка стран оси зла - КНДР, Иран, Сирия. Ищите тех, кому выгодна такая подача материала.
Ну не такой уж примитивный реактор в Енбене. Первый из реакторов - это исследовательский легководный реактор бассейнового типа с водно-бериллиевым отражателем нейтронов ИРТ-2000 — это. В качестве топлива в этом реакторе применяется сравнительно сильно обогащённый уран. Помимо этого - легководные реакторы типа ВВЭР-440. Все наши, советские.

Тем не менее, многие, в т.ч. и наши информагенства говорят о писутствии в то время там главного инженера реактора из северокорейский. Понятно, что инфа пришла возможно не только из американских источников, но и из МАГАТЭ. Достоверность подтвердить нельзя, как впрочем и опровергнуть, но тем не менее, была инфа о гибили в Сирии около 10 военных и инженеров из Северной Корее.

Kaa написал(а):
Какой плутоний? Зачем вы повторяете эти измышлизмы? Сирийцы при всем желании не освоят цикл получения плутония. Предпосылок ни в научной, ни в технологической области для этого нет
Уважаемый Каа! Любой ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ РЕАКТОР может нарабатывать плутоний, в т.ч. и наши ВВЭР. Существует эмпирическая формула: реактор производит 1 г плутония в сутки на мегаватт мощности. Так что мне нет необходимости повторять чьи бы то не было измышлизмы. Достаточно знать только тепловую мощность рекатора, чтобы просто посчитать.
При этом я ведь не сказал ни слова о ядерном оружии и оружейном плутонии. А спросил КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ БЫ ЭТОТ ПЛУТОНИЙ? , поскольку у Сирии действительно нет завешенного ядерного цикла. И к тому же, для информации, в свое время КНДР в обмен на ракетные технологии получила от Пакистана сборки от реакторов. В количестве 8800 штук. Из которого впоследствии и был извлечен плутоний.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

marinel написал(а):
Не очень поняла, о чем вы. Мне интересно только заявленное наличие ТОРов в Сирии, ничем не подтвержденное.
Вы же написали о том, что по вашему наш израильский летчик преувеличивает сложность операции по уничтожению сирийского реактора. Я и написал, как лучше всего можно найти информацию об операции "Сад"
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Вы же написали о том, что по вашему наш израильский летчик преувеличивает сложность операции по уничтожению сирийского реактора. Я и написал, как лучше всего можно найти информацию об операции "Сад"
Теперь понятно.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
vlad2654 написал(а):
Kaa написал(а):
Где был опубликован отчет МАГАТЭ?
На нашем сайте "Атоминформ"
Ссылку можно? Любопытно почитать.
Заитересовала ситуация вокруг этого объекта в Сирии, пытаюсь разобраться.

vlad2654 написал(а):
Kaa написал(а):
Любопытно бы взглянуть. У корейцев свой реактор примитивный, так еще и Сирии строить собрались
Ну не такой уж примитивный реактор в Енбене. Первый из реакторов - это исследовательский легководный реактор бассейнового типа с водно-бериллиевым отражателем нейтронов ИРТ-2000 — это. В качестве топлива в этом реакторе применяется сравнительно сильно обогащённый уран. Помимо этого - легководные реакторы типа ВВЭР-440. Все наши, советские
Понял. Вот где собака зарыта.
Получается у Северной Кореи нет технологий строительства ядерных реакторов.
Вряд ли специалисты СССР были настолько наивны, чтобы передавать технологическую документацию корейской стороне. Отсюда вопрос?
Как специалисты КНДР могут построить реактор Сирии, не имея документации и опыта?
Насчет ВВЭР-440 не нашел упоминания о поставках и строительстве для КНДР.

vlad2654 написал(а):
Тем не менее, многие, в т.ч. и наши информагенства говорят о писутствии в то время там главного инженера реактора из северокорейский. Понятно, что инфа пришла возможно не только из американских источников, но и из МАГАТЭ. Достоверность подтвердить нельзя, как впрочем и опровергнуть, но тем не менее, была инфа о гибили в Сирии около 10 военных и инженеров из Северной Корее
Инфа в основном из желтых источников.

vlad2654 написал(а):
]Уважаемый Каа! Любой ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ РЕАКТОР может нарабатывать плутоний, в т.ч. и наши ВВЭР. Существует эмпирическая формула: реактор производит 1 г плутония в сутки на мегаватт мощности. Так что мне нет необходимости повторять чьи бы то не было измышлизмы. Достаточно знать только тепловую мощность рекатора, чтобы просто посчитать.При этом я ведь не сказал ни слова о ядерном оружии и оружейном плутонии. А спросил КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ БЫ ЭТОТ ПЛУТОНИЙ? , поскольку у Сирии действительно нет завешенного ядерного цикла.
Хорошо. Только чтобы нарабатывать плутоний, нужно иметь технологию обогащения урана и технологию изготовления топливных элементов. Кроме того, неплохо бы заранее озаботиться хранилищем для плутония, т.к. его извлечение и хранение тоже требует определенного технологического цикла. Т.е. Иран этого не имеет, а Сирия взяла и как черт из табакерки получила весь ядерных цикл. Чудеса.
Вам не кажется, что одиноко стоящее здание с насосной не тянет на такой комплекс.
-----------------------------------------------------------------
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa написал(а):
Сирия взяла и как черт из табакерки получила весь ядерных цикл.
Как раз Сирия его и не имеет. И разбомбленный объект не был ни электрохимическим производством, ни чем иным. Только реактором и насосной станцией. Что касается ссылок - посмотрю, но увы, только смогу дать в понедельник, как и по ядерной программе КНДР в контексте ядерной программы Ирана
 

Рон Крамер

Активный участник
Сообщения
111
Адрес
Израиль
vlad2654 написал(а):
Достоверность подтвердить нельзя, как впрочем и опровергнуть, но тем не менее, была инфа о гибили в Сирии около 10 военных и инженеров из Северной Корее.
Более точно - 12 северокорейцев. vlad, Вам в свете Ваших документов и познаний в области ядерных технологий что нибудь скажет термин yellowcake? И цифра 45 тонн? Сколько боевых зарядов можно было получить из такого количества сырья? Примерно?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Вам не подтвердили сов. секретную информацию - да Вы же первый от подобных подтверждений отбрыкивались "как чёрт от ладана"!

Посылка комиссии априори не может быть сов. секретна, т.к. она состоит из сотрудников и отправить группу людей, что бы об это НИКТО на фирме не знал - нереально.

Т.е имеем очередную бородатую историю - видимо в следующий раз услышим что израильские самолеты преодолели над "реактором" частокол ракет от С-300 и сотню истребителей прикрытия.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Рон Крамер написал(а):
vlad2654 написал(а):
Достоверность подтвердить нельзя, как впрочем и опровергнуть, но тем не менее, была инфа о гибили в Сирии около 10 военных и инженеров из Северной Корее.
Более точно - 12 северокорейцев. vlad, Вам в свете Ваших документов и познаний в области ядерных технологий что нибудь скажет термин yellowcake? И цифра 45 тонн? Сколько боевых зарядов можно было получить из такого количества сырья? Примерно?
Это вас ваше правительство пугает, Ирану незачем нападать на вас, если вы его трогать не будете.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
Это вас ваше правительство пугает, Ирану незачем нападать на вас, если вы его трогать не будете.
Тока поэтому президент Ирана заявил о необходимости уничтожения Израиля.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
4.308
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Daywalker написал(а):
Тока поэтому президент Ирана заявил о необходимости уничтожения Израиля.
И что, он не понимает, что за этим последует? Это больше похоже на пиар... Не поддержит его никто, но Северная Корея, ни тем более кто-то другой. И потом, это будет означать боооольшую войну всего мира против Ирана при малейшей попытке ядерной агрессии, и вместе с тем - конец вообще любых переспектив мусульманских (поддерживающих радикальные течения) стран этого региона. Имхо. :think:
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Daywalker написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Это вас ваше правительство пугает, Ирану незачем нападать на вас, если вы его трогать не будете.
Тока поэтому президент Ирана заявил о необходимости уничтожения Израиля.
Я помню как ваше ТВ затыкало людей из южной осетии, секретные снимки из космоса отфотошопленные типа в Ираке оружие массового уничтожения. Также и еврейское ТВ, показывают то, что надо. Из СМИ не более 10% правдивой инфы.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Daywalker написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Я помню как ваше ТВ затыкало людей из южной осетии
Вроде это было ваше тв,а насчет заявлении президента Ирана это общеизвестныи факт,100% правда.
Он вам лично сказал? А может Вы говорите на иранском? С единственным я согласен, надо остановить разрастание израиля, иначе будут постоянные конфликты, или вырезать новые еврейские поселения на арабской территории, или окружить израиль высокой стеной под напряжением.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Рон Крамер написал(а):
Более точно - 12 северокорейцев. vlad, Вам в свете Ваших документов и познаний в области ядерных технологий что нибудь скажет термин yellowcake? И цифра 45 тонн? Сколько боевых зарядов можно было получить из такого количества сырья? Примерно?
Если это действительно "желтый кек", то это концентрат (0,7% уран), который еще не годен для производства.Это так сказать промежуточный продукт, содержащий до 35% природного урана. Но тогда значит, что Иран стремится перенести часть соего ядерного цила на территорию другой страны. т.к. этот концентрат должен пройти аффинаж (химическую очистку от примесей), фторирование а затем и этап обогощения. только после этого он готов или к использованию в реакторе, толи к дальнейшему обогащению.

конечно сейчас сложно просчитать 9займусь этим в выходные), но примерно из1300 т природного урана в результате получается примерно 214 тонн урана, обогащенного до 3,3-4,4% , далее 250 кг обогащенного до 20% урана а в конечном результате - 2-3 урановые БГ. Как проходило бы наработка плутония, сейчас сложно сказать, но чисто эмпирически за год на реакторе бы получилипорядка 9 кг плутония. Но.... Его затем необходимо было бы очистить, преобразовать в металлический и только тогда делать из него детали атомной бомбы.
Просто иногда, почему-то "желтым кеком" называют уже готовое сырье из которого делают ТВЭЛы для АЭС
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Пентагон произвел учебный пуск с подлодки МБР "Трайдент-2"

31.03.2010, 21.14


ВАШИНГТОН, 31 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Пентагон произвел учебный пуск с подлодки межконтинентальной баллистической ракеты "Трайдент-2" на совместных учениях с кораблями ВМС Саудовской Аравией. Об этом сообщил журналистам в Эр-Рияде пожелавший остаться неназванным военный представитель одной из западных стран.

По его словам, произошло это сегодня. При пуске присутствовал глава пентагоновского Агентства по ПРО генерал-лейтенант Патрик О'Райлли.

Официальные лица минобороны в Вашингтоне подтвердили на условии сохранения анонимности сам факт пуска МБР, способной нести ядерную боеголовку. Однако они утверждают, что испытание было проведено еще в конце прошлой недели.

http://www.itar-tass.com/txt/prnt.html?NewsID=14976382

Имхо наши не пускают на совместных учениях МБР. Видно запугивают Иран.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
или вырезать новые еврейские поселения на арабской территории
А вы не думаете что нарушаете правила сего форума,таковым заявлением?

vladimir-57 написал(а):
Он вам лично сказал? А может Вы говорите на иранском?
Мне нет,я нет,но судя по всему вашим СМИ было сказанно и скорее всего по русски.
Президент Ирана призвал стереть Израиль с лица Земли http://www.newsru.com/world/27oct2005/nejad.html

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

vladimir-57 написал(а):
Имхо наши не пускают на совместных учениях МБР
Может жалко тратить и так мало осталось.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Daywalker
И что? Сирия об уничтожении Израиля не заявляла, однако их бомбят евреи за милую душу.

Честно говоря я бы хотел чтобы Иран имел ядерное оружие. Слышали мы эти байки - о ОМП, о том что надо спасти мир от бомбы - а на деле - лишь американцы ЯО и применили, но повсюду спонсируют цветные революции, устраивают рейдерские налёты на разные страны в поисках добычи и т.д.

Понятное дело власти в Иране адекватные. Страна большая, не отсталая, и в современных условиях Иран ни на кого нападать не будет. Зато будет щит, от всяких ястребов из Цахала, да и из Пентагона... Никто не будет слева добывать нефть под демократическими началами, под охраной ребят из Техаса и т.д.
Тем более Израиль имеет ядерное оружие, создаёт АЭС и бомбит всех вокруг по любой причине. И воюет уже чёрт знает сколько десятков лет, строит стены покруче берлинской и т.д.
А вот Иран, ни с кем войны ни начинает, ЯО не имеет, строит себе АЭСы - и что? - Значит создаёт бомбу! Всё надо срочно бомбить. Плюс М.А. как позаказу сказал что Израиль нужно убрать с карты - теперь об этом вопли на каждом углу - и это подаётся как повод, как причина будущих бомбёжек..
Сирия, никому не угрожала, в направлении атомной энергетики шагнула вперёд - разбомбили моментально.

На лицо сионизм (по резолюции ООН - один из видов нацизма, правда в начале 90х под шумок США отменили эту резолюцию - но мы то знаем откуда уши растут). Получается что "Нам можно, мы богоизбранная нация - что хотим то и делаем", а вам нельзя, а если будете нас не слушаться - мы вас разбомбим! Что и происходит - за пару солдат Ливан оформили не хуже Чечни'94 :aplodir:

p.s. а почему не бомбят Израиль? Ядерное оружие имеет, АЭС строит, притесняет арабское население, загоняет его в резервации, на деле (а не с помощью каких то политических лозунгов) периодически проводит карательные операции в соседних странах.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Пентагон произвел учебный пуск с подлодки МБР "Трайдент-2"
Показывают свою силу конечно же. Надо подогнать к Венесуэле лодку и залпом в 20 БРПЛ дать по какой нибудь скале около Канады.
А что учёбные пуски - кто-то против?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху