Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Рон Крамер]

- Просили прокомментировать, с чем я не согласен в сообщениях Рона Крамера:

Не будет никакого "долгосрочного сдерживания". Получат по полной. Если аятолы не успокоятся мы им повторим сентябрь 2007. Тогда не промахнулись и сейчас не промахнемся.

- ИМХО: это крайне маловероятно, что Израиль без поддержки и благословения США кинется разносить в пух и прах Иран.

Тем же, чем получили сирийцы. Мало не покажется. И 66 миллионов персов это маловато по сравнению с парой-тройкой сотен миллионов арабов. Справлялись. И с этими справимся. Каменный век им гарантирован.

- Обычным оружием мы им каменный век не устроим, а первыми применить ядерное - нет дураков. Есть еще проблема транзита через Ирак, контролируемый ВВС и средствами ПВО США. Без взаимодействия с ВС США любая израильская превентивная операция против Ирана - утопия.

Наряд сил. Вы Olimpus недооцениваете возможности управляемого оружия. Существует много разных вариантов и сценариев. Вариант (вариант!) для замедления военной ядерной программы можно разрушить центрифуги дающие уран высокой очистки. Их основная часть в Исфахане. Для непосредственного уничтожения именно этой цели может хватить одной пары. Причем режим полета можно выбрать так, что пара в районе цели пройдет выше границы стрельбы "Тора".

- Иранцы просто поставят новые центрифуги на новом подземном заводе, метров на 150-200 глубины.
И разумеется, над обогащением урана в Иране работают несколько тысяч центрифуг. Уничтожить всё это хозяйство налётом пары - несерьёзно...
http://news.iran.ru/news/52547/
http://www.russianla.com/common/arc/sto ... ?id_cr=113
http://samsonblinded.org/newsru/804

Адони Breeze אתה כותב הכל נכון. אבל אתה לא יודע הכול.

 

[vlad2654]

Ни один ваш тезис про реактор, концентрат, выработку из него оружия, ТОРы в Сирии переданные Ирану, боеготовые экипажи Панцирь-С1 в сентябре не проходят мало-мальскую проверку здравых смыслом. И никак не подтверждаются из любых источников.

Увы, но должен заметить, что в данном случае вы не правы.
Существуете масса материалов о поставках к тому времени "Панцирей" из России. Более того, в части информсообщений делался вывод о договоренности между Россией и Израилем, чтобы израильские ВВС не атаковывали эти установки, поскольку там помимо сирийских экипажей присутствовали и русские специалисты.
Но поскольку Сирия передала до 10-12 установок в Иран, не вижу ничего необычного, если Иран передал Сирии несколько установок "Тор", поскольку в обще-то Иран оплачивал большую часть контракта на поставку в Сирию "Панцирей"

Что касается реактора. Сирия не смогла ответить на вопросы МАГАТЭ, зачем там такое количество сульфата бария, графита, и кстати урана, прошедшего уже обработку и не имеющий отношения ни к одному из видов топлива, продекларированному Сирией. А след урана и графита после бомбардировки МАГАТЭ обнаружило. Кроме того, существуют фотографии, на которых вместе с руководителем структуры, занимающейся атомной проблемой в Сирии сфотографированЧон Чи БУ, главный инженер реактора в Енбене. Экспертами МАГАТЭ установлено, что насосы насосной станции способны питать реактор тепловой мощностью 25МВт, а это значит выход 9,125 кг плутония в год. КОму предназначался этот плутоний, уж точно не Сирии.

 

[marinel]

Смейтесь, marinel, смейтесь. :OK-) Смех улучшает настроение и продлевает жизнь. Испытания Тор в Сирии состоялись в феврале 2007 года. Установка на позиции вокруг ядерного центра в апреле-мае. В свою очередь сирийцы передали от 10 до 15 Панцирей Ирану, который оплатил часть контракта с Россией на поставку этих систем Сирии.

Ваша информация не подтверждена ничем, кроме вашего ИМХО. Возможно вы скажите, что там и С-400 стоял и вы лично видели его и уничтожили, однако к реальности все это не имеет отношения. :grin:

 

[Journeyman]

Рон Крамер
Интересно и чего мы не знаем?

 

[marinel]

Сам объект был прикрыт комплексом систем ПВО из Тора, SA-3 и его модернизированной версии Печора -2М.

Ага, а подтвердить есть чем? Если бы Торы были в Сирии, МИД Израиля уже ломился в двери посольства РФ, как некогда сделал это с хвостовиком от Корнета.

 

[vlad2654]

marinel
Какая информация. О передаче "Торов" Сирии или "панцирей" Ирану?

 

[marinel]

Но поскольку Сирия передала до 10-12 установок в Иран, не вижу ничего необычного, если Иран передал Сирии несколько установок "Тор", поскольку в обще-то Иран оплачивал большую часть контракта на поставку в Сирию "Панцирей"

Дык это гадание на кофейной гуще, и где информация, что даже если были поставки, то установки распологались именно рядом со строящимся реаткором?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

marinel
Какая информация. О передаче "Торов" Сирии или "панцирей" Ирану?

О передаче Торов Сирии.

 

[Olimpus]

Но поскольку Сирия передала до 10-12 установок в Иран, не вижу ничего необычного, если Иран передал Сирии несколько установок "Тор", поскольку в обще-то Иран оплачивал большую часть контракта на поставку в Сирию "Панцирей"

А где факты поставок этих двух типов туда/сюда? Я имею ввиду между Сирией и Ираном перемещения?

 

[Breeze]

Адони Breeze אתה כותב הכל נכון. אבל אתה לא יודע הכול.

- Мне достаточного того, что я знаю, чтобы полагать, что не бросится Израиль в дурацкую авантюру без США. Другое дело, что я совершенно не знаю, насколько США готовы применить силу в Иране - с их лауреатом нобелевской премии мира Обамой, с их демократическим большинством у власти, с их нерешёнными проблемами в Ираке и Афганистане, с расширяющимся исламским движением в Пакистане.
Разумеется, я за то, чтобы США (вместе с Израилем, или вместо Израиля) врезали по всем атомным объектам Ирана, уничтожив их под корень. Вместе с ракетными базами, с которых немедленно будут выпущены по Израилю несколько сот ракет.
Но один Израиль - полномасштабную войну с Ираном начинать не должен - либерасты всего мира его заплюют и наверняка подвергнут надолго экономическим санкциям, а вот это уже чревато многими негативными последствиями - прежде всего массовой еридой. Вдобавок, миллионная Хизбалла, втрое увеличившая запас ракет по сравнению с 2006-м годом и готовая засрать ими весь север Израиля. Единственный способ борьбы с этим миллионом - геноцид. Который будет опять же осужден международным соёбществом по полной программе.
Нет, без США никак нельзя - грядут самые дурнейшие последствия и первыми Израиль осудят Обама с Хиллари... :-(

 

[Journeyman]

Это нельзя исключать! Даже на сайте Алмаз-Антея вот что написанно о С-300 например:

<...>Причем предполагаются различные варианты и схемы, в том числе закупка Сирией систем С-300ПМУ для дальнейшего реэкспорта их в Иран или даже поставка в Иран армейских систем С-300В Белоруссией, взамен которых Россия и осуществила поставку Минску новых систем С-300ПС. Однако никаких официальных подтверждений этим предположениям до сих пор не поступало. <...>

 

[guest]

Адони Breeze אתה כותב הכל נכון. אבל אתה לא יודע הכול.

- Мне достаточного того, что я знаю, чтобы полагать, что не бросится Израиль в дурацкую авантюру без США. Другое дело, что я совершенно не знаю, насколько США готовы применить силу в Иране - с их лауреатом нобелевской премии мира Обамой, с их демократическим большинством у власти, с их нерешёнными проблемами в Ираке и Афганистане, с расширяющимся исламским движением в Пакистане.
Разумеется, я за то, чтобы США (вместе с Израилем, или вместо Израиля) врезали по всем атомным объектам Ирана, уничтожив их под корень. Вместе с ракетными базами, с которых немедленно будут выпущены по Израилю несколько сот ракет.
Но один Израиль - полномасштабную войну с Ираном начинать не должен - либерасты всего мира его заплюют и наверняка подвергнут надолго экономическим санкциям, а вот это уже чревато многими негативными последствиями - прежде всего массовой еридой. Вдобавок, миллионная Хизбалла, втрое увеличившая запас ракет по сравнению с 2006-м годом и готовая засрать ими весь север Израиля. Единственный способ борьбы с этим миллионом - геноцид. Который будет опять же осужден международным соёбществом по полной программе.
Нет, без США никак нельзя - грядут самые дурнейшие последствия и первыми Израиль осудят Обама с Хиллари... :-(

Ну, вот, это уже речи не "мальчиков", но Мужа (с) !

 

[vlad2654]

А где факты поставок этих двух типов туда/сюда? Я имею ввиду между Сирией и Ираном перемещения?

Вас устроит хотя бы такая подборка?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.126080.html
http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-06-19-912
http://lenta.ru/news/2007/05/21/pvo/
http://www.evreimir.com/article.php?id=18241&res=1
http://www.jewish.ru/news/israel/2007/0 ... 249301.php
http://www.novopol.ru/print-text41718.html
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/25679/
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1179778500

К сожалению акта-приема передачи предоставить не могу :grin:

 

[Rob]

Breeze, мудро.. :good:

 

[marinel]

vlad2654
Так а где же Торы по вашей ссылке.?

 

[студент]

Адони Breeze אתה כותב הכל נכון. אבל אתה לא יודע הכול.

Рон Крамер
В связи с п.3.7 Вас не затруднит перевести? Или, если запись касается только Breezeа, отправьте ее в ЛС с соотетствующей редакцией сообщения.

 

[ГЕРКОН32]

Рон Крамер

Пообщался сегодня с народом, которому ТОР и его поставки...скажем так не чужды).
Мне не подтвердили ни наличия там (в Сирии) таких комплексов, ни тем более посылки какой то комиссии - а то, что для подобного разбора по экпортному контракту должны быть представители фирмы-изготовителя - надеюсь это момент возражений не имеет.

Посему экскюзми, но "не верю"..(с)

 

[vlad2654]

marinel
Если вы внимательно прочитали бы мой пост, то заметили бы, что я не утверждал, а заметил

Но поскольку Сирия передала до 10-12 установок в Иран, не вижу ничего необычного, если Иран передал Сирии несколько установок "Тор", поскольку в обще-то Иран оплачивал большую часть контракта на поставку в Сирию "Панцирей"

По-моему это не утверждение, или вы считаете иначе?

 

[Olimpus]

А где факты поставок этих двух типов туда/сюда? Я имею ввиду между Сирией и Ираном перемещения?

Вас устроит хотя бы такая подборка?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.126080.html
http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-06-19-912
http://lenta.ru/news/2007/05/21/pvo/
http://www.evreimir.com/article.php?id=18241&res=1
http://www.jewish.ru/news/israel/2007/0 ... 249301.php
http://www.novopol.ru/print-text41718.html
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/25679/
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1179778500

К сожалению акта-приема передачи предоставить не могу :grin:

Интересно, эту информацию я упустил как-то... Но вот о поставках "Торов" в Сирию - вроде ничего нет? Да и как-то странно это, отправлять в другу страну, пусть и союзную, то, что сами только что получили.

Отдельно улыбнуло о МиГ-31 в Сирии

 

[Breeze]

Адони Breeze אתה כותב הכל נכון. אבל אתה לא יודע הכול.

Рон Крамер
В связи с п.3.7 Вас не затруднит перевести? Или, если запись касается только Breezeа, отправьте ее в ЛС с соотетствующей редакцией сообщения.

- Да ничего там криминального: Г-н Breeze, Вы пишите всё верно, но Вы не всё знаете...

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:

Пообщался сегодня с народом, которому ТОР и его поставки...скажем так не чужды).
Мне не подтвердили ни наличия там (в Сирии) таких комплексов, ни тем более посылки какой то комиссии - а то, что для подобного разбора по экпортному контракту должны быть представители фирмы-изготовителя - надеюсь это момент возражений не имеет.

- Вам не подтвердили сов. секретную информацию - да Вы же первый от подобных подтверждений отбрыкивались "как чёрт от ладана"!

 

[marinel]

По-моему это не утверждение, или вы считаете иначе?

Не считаю, но мне показалось, что вы убеждены в том, что в Сирии были ТОРы.
:OK-) Т.е. все-таки наш израилский летчик мягко говоря преувеличивает сложность операции по уничтожению сирийского реактора.