Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
Так что, никто не отрицает, что определенные секреты или точнее их часть ушла, но не настолько, чтобы можно было сказать, что именно они создали ракетную или ядерную отрасль КНДР (Ирана). Эти разработки у них уже велись и до развала Союза.

vlad2654 написал(а):
Да и речь идет не только о том, что кто-то передал что-то в эти страны. Помимо самих разработок нужны еще и технологии, а в ядерной отрасли еще и технологии того же обогащения, очистки, металлургии урана (плутония) и много еще чего.
немного противоречите сами себе :-D с одной стороны говорите о том, как много отраслей переплетаются друг с другом и это верно на все 100 пудов, а с другой достаточно лиричное замечание, дескать они и сами с усами :-D

продали -то, конечно, не всё, да и невозможно всё продать по самым разным причинам. и дело далеко не в том, что тома документации много весят :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y
Повторюсь еще раз, если предыдущий пост был непонятен. Все разговоры, что некие товарищи "продали секреты" не более, чем разговоры. Что-то, какие-то фрагменты, ПОВТОРЮСЬ ФРАГМЕНТЫ разработок могли уйти, но врядли, что это были системы или полные изделия. Любой блок в составе изделия - это 2-3 или больше папок с чертежами, описаниями, отдельно такое же количество документов, связанных с технологией производства. Чтобы "продать" или "передать" изделие другой стороне, было необходимо изъять в фирме несколько сотен папок из первого отдела и передать их другой стороне. Вы как это себе представляете? Подогнали грузовик, загрузили из первого отдела сотню-другую папок с чертежами и описаниями и все это оттранспортировали в другое государство???

Повторюсь. Тот или иной специалист мог знать ОЧЕНЬ УЗКИЙ СЕГМЕНТ проблемы. Некий Иванов (Петров, Сидоров) мог передать другой стороне что-то. Но это то, что он знает и помнит, а уж никак ни КОНСТРУКТОРСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ на то или иное изделия. Поэтому и КНДР смог только сейчас воспроизвести то, что в СССР сделали 20 лет назад. Какой-то фрагмент передали, но не все.

Никакой спец АПРИОРИ не может передать разработку другому государству. максимум - он может этому государству помочь ВОССТАНОВИТЬ то, что было у других, что не факт. Скорее те или иные идеи просто дали государствам (ученым) толчок и они исходя из этого разработали и отработали собственные изделия
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
vlad2654
1. я не обвинял разработчиков -- у них действительно меньше всего шансов толкнуть что-либо, но вот с высшими партийными бонзами история немного другая + дух коммерции не обошёл стороной и спецслужбы СССР.
2. документация имеет, обычно, дубликаты, что создает доп. бреши безопасности.
3. основная трабла с подобной инфой -- это не получить копии, а продать их, ибо чёрный рынок подобных вещей весьма узок. но несмотря на все сложности, кой - что просочилось. впрочем, надо признать, что на ЧР в большей степени попали конечные образцы продукции, а не доки.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y
1. Конечно могут быть разные ситуации, никто не спорит, особенно в отношении высших партийных бонз. Да и в спецслужбах в результате регулярных "перетасовываний" в 90-х образовались "дыры". Но чаще всего эти высшие чины не имеют никаких касательств к этим разработкам. Разве только в ЦК эти проблемы могли знать в военном отделе. Военно-промышленная комиссия - возможно, хотя вряд ли. Вот тругое дело наш откровенный бардак и пофигизм мог помощь таким событиям (вспомните, как продовали на металл корабли с неснятым секретным вооружением).

2. С дубликатами все сложнее. Конечно технологическая документация могла не иметь грифа и иметь множество дубликатов, да и любое изменение в технологии обычно проводилось через бумаги и они росли как снежный ком, но вот основные материалы, чаще всего если имели пометку "экземпляр единственный" так и оставались единственным экземпляром. Самый интересный пример - наш ракетный комплекс "Темп-2С". На нем служили люди, но вот документации НЕ ОСТАЛОСЬ даже у разработчика. ВЕроятно вся документация была или уничтожена под влиянием...., или....

SarK0Y написал(а):
но несмотря на все сложности, кой - что просочилось. впрочем, надо признать, что на ЧР в большей степени попали конечные образцы продукции, а не доки.
Здесь абсолютно согласен. Хотя бы по той же северокорейской ВМ-25. Вряд ли у них оказалась документация на Р-27, а вот изделие - вполне возможно
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Первая иранская АЭС "Бушер" подключена к электросети
Первая атомная электростанция Ирана "Бушер" подключена к электросети, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на иранское агентство ISNA.

По данным агентств, АЭС "Бушер" была подключена к национальной электросети в 23:29 (00:29) в субботу, мощность составляла около 60 мегаватт.

"Сейчас мы будем наращивать мощность АЭС. К 12 сентября она должна будет достигнуть 400 мегаватт. Итоговая мощность АЭС будет составлять 1000 мегаватт", - сообщил журналистам иранский специалист Хамид Хадем Каеми (Hamid Khadem Qaemi).

Вывод реактора АЭС "Бушер" на 40% мощности состоялся 25 августа, атомную станцию оставалось только подключить к энергосети.
http://www.ria.ru/world/20110904/429729035.html

Собственно событие состоялось.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Теперь Иран станет главным ответчиком за теракты 11 сентября

В свое время события 11 сентября 2001 года стали прекрасным поводом для нападения на Ирак и Афганистан. Теперь, десять лет спустя, страны Запада готовы использовать их против Ирана. Достаточно сказать, что в преддверии десятой годовщины терактов британская газета The Times опубликовала важное интервью с бывшим премьер-министром Великобритании Тони Блэром, сейчас занимающим пост специального представителя квартета посредников в процессе мирного урегулирования на Ближнем Востоке. Британский «миротворец» выразил уверенность в том, что Запад должен применить против Ирана силу, поскольку тот отказывается остановить свою ядерную программу и сводит на нет усилия Запада по борьбе с терроризмом в Афганистане и Ираке, якобы оказывая весомую поддержку местному сопротивлению.


Столь громкое заявление продолжило информационную войну между западными державами и Исламской Республикой. Напомним, что ранее иранский президент М. Ахмадинежад на одном из заседаний ООН заявил: «Представители руководства США сами организовали этот теракт (11 сентября), чтобы остановить падение американской экономики и усилить влияние на Ближнем Востоке, чтобы спасти сионистский режим».


Госдеп США охарактеризовал высказывания Ахмадинежада «отвратительными и бредовыми», а президент Обама - «оскорбительными», «полными ненависти», «непростительными».


В свою очередь, Ахмадинежад назвал такую реакцию «крайне неуклюжей», и поскольку США нечего прятать, то они не должны скрывать от мировой общественности записи бортовых самописцев лайнеров, использовавшихся для совершения терактов.


В подтверждение того, что события 11 сентября будут использованы против Ирана, говорят еще и показания сотрудников иранских спецслужб, перешедших на сторону США. По их данным, именно Иран «предоставил террористам помощь в тренировке по захвату лайнеров» и «материально поддерживал боевиков "Аль-Каиды" после 9/11». После всего этого можно с уверенностью заявить, что в ближайшем будущем мы станем свидетелями продолжения «борьбы с терроризмом», ополотом которого на этот раз является Исламская Республика Иран.

http://propaganda-journal.net/4245.html
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Lanteh написал(а):
Предлагаю обсудить возможное развитие событий, во время нападения сначала Израиля потом США на ИРАН. А так же возможные поставки российского вооружения Ирану и влияние этих поставок на развитие событий.

Предлогаю упор сделать на факты, что уже поставлено, чем Иран распологал и чем в ближайшее время будет распологать из вооружения и военной техники.

А потом проанализировать возможное развитие событий и подвести итоги этой войны.

Мне вообще непонятно зачем они туда хотят влезть. Из-за выборов положить такое кол-во своих солдат или тут комерческий интерес?
Израиль на Иран без флота и баз в Ираке через Палестину Иорданию и Сирию с Турцией?
Это фантастика.США-да.У США однако финанасовые нити растянуты на максимум и больше а военные и так много где заняты.Ликвидация Ирана не выгодна даже Турции.А Турция посильнее израиля будет.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
NordikBear написал(а):
Израиль на Иран без флота и баз в Ираке через Палестину Иорданию и Сирию с Турцией?
У израиля зато есть авиация, для начала достаточно, а там и штаты подтянуться.
Что касается Турция посильнее Израиля, то Израиль ядерная держава, да и армия израиля хоть и не многочисленна, но очень боеспособная
 

Дым

Активный участник
Сообщения
265
Адрес
Новосибирск
По крайней мере понятно что против Ирана вести "дистанционную войну" пупок развяжется. Нужна крупномасштабная наземная операция всей наты.

Про Израиль - посмеялся, у них сейчас своих проблем больше некуда.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Lanteh написал(а):
NordikBear написал(а):
Израиль на Иран без флота и баз в Ираке через Палестину Иорданию и Сирию с Турцией?
У израиля зато есть авиация, для начала достаточно, а там и штаты подтянуться.
Что касается Турция посильнее Израиля, то Израиль ядерная держава, да и армия израиля хоть и не многочисленна, но очень боеспособная
Израиль будет дибилом если скинет бомбы на созника США - Турцию.Израиль не обладает настолько потрясной военной мощью чтобы угрожать Ирану а вот Иранские баллистические ракеты способны достать Израиль.Что такого в авиации есть у Израиля - Ф-15\16 так у Ирана есть С-300В и Миг-29 и Ф-14 модернизированные под стандарт Су-27.Израильские самолеты будут тащиться на пределе топлива им будет не до маневров.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

У Израиля сейчас тоже много Ф-15\16 стандарта конца 80-х.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Дым написал(а):
По крайней мере понятно что против Ирана вести "дистанционную войну" пупок развяжется. Нужна крупномасштабная наземная операция всей наты.

Про Израиль - посмеялся, у них сейчас своих проблем больше некуда.
Наземная операция всей Наты потребует согласия всей Наты вся ната сейчас сильно разъединена.Америкосам придется согласиться на Европейский Иран между своим Ираком и Афганом и главное Европейцев тогда из Афгана просто так не попросишь.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Что там есть у Ирана никто кроме иранцев особо и не знает. Понятно что там одно старьё, мало что отремонтировано и модернизировано, f 15-16, разберают на Запчасти, чтоб хоть что-то летало, хотя всё равно это устаревший хлам, он же чермет, как и наши миги у которых от старости хвосты отваливаются. Иран вплане авиации полный ноль, если что и летает, то китайское учебно-боевое, остальное хлам. ПВО там тоже на уровне Ливийского, чуток получше, 1-2 пу с-300 ничего не решит, и ракеты которые попадают в цель одна из тысячи тоже мало понту дают, флот москитный у Ирана, так что для израиля цель вполне по зубам, чтоб решить свои задачи, а там аридут амеры м будут решать свои Задачи.
Турция же вообще Иран не поддерживает, они там конкуренты, Турция против Израиля, но НЕ за Иран
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
ЮЭС Арми вынесет Иран 100%. Не понимаю тех, кто в этом сомневается.

Ладно б там Россия или Китай, но Иран...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
NordikBear написал(а):
У Израиля сейчас тоже много Ф-15\16 стандарта конца 80-х.
Были модернизированы до уровня Ф-15/16I ("Раам" и "Суфа" соответственно) в начале 2000 годов
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
NordikBear написал(а):
Израиль будет дибилом если скинет бомбы на созника США - Турцию.
Разногласия между Турцией и Израилем ИМХО "слегка преувеличены". Чтобы "сохранить лицо" Турция "наехала" на Израиль из-за "Флотилии свободы", но дальше этого - ничего существенного не произошло.

NordikBear написал(а):
Наземная операция всей Наты потребует согласия всей Наты вся ната сейчас сильно разъединена.Америкосам придется согласиться на Европейский Иран между своим Ираком и Афганом и главное Европейцев тогда из Афгана просто так не попросишь.
Все значительно проще. Никто и не помышляет о наземной операции и оккупации Ирана. Оснавная задача и США, и Израиля - ликвидировать ядерную угрозу со стороны Ирана. А для этого совесм не обязательно проводить наземную операцию. Достаточно ударов по узловым точкам инфраструктуры Ирана. Это позволит отдалить угрозу на 5-10 лет. А там, как говорил незабвенный Ходжа Нассредин "Или ишак сдохнет, или султан умрет"
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
vlad2654 написал(а):
Разногласия между Турцией и Израилем ИМХО "слегка преувеличены". Чтобы "сохранить лицо" Турция "наехала" на Израиль из-за "Флотилии свободы", но дальше этого - ничего существенного не произошло.
Да нет... похоже Ардуан это всерьёз. Только не очень понятно зачем.
 

XOTTesT

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Сибирь
Потому что похоже Израиль сделают центром восточной нестабильности а США вряд ли будут оказывать помощь!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
almexc написал(а):
похоже Ардуан это всерьёз.
Не совсем понял :???:

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

XOTTesT написал(а):
Потому что похоже Израиль сделают центром восточной нестабильности а США вряд ли будут оказывать помощь!
Хотелось бы знать хотя бы примерно, что привело Вас к такому выводу. Какие существуют предрасположения для этого.
 

XOTTesT

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Сибирь
vlad2654
Хотелось бы знать хотя бы примерно, что привело Вас к такому выводу. Какие существуют предрасположения для этого.

Ну то что сейчас происходит думаю в эпиграфах не нуждается восток радикализируется а какая территория под это не попадет мирным способом точно Израиль втянуть его в управляемую заварушку можно либо через Иран либо через Турцию а в хорошем случае через обоих Иран сам сидит ждёт веселья а Турция вполне пойдёт для так сказать пролога потом и остальные втянуться ну и вряд ли это происходит всевидящего ока США которая вполне видит к чему это ведёт и молчит Израиль в случае каких либо военных претензий молчать не будет и всё очень быстро выльется в большую кашу с непонятным исходом.
заявления по поводу флотилии свободы не более чем первый повод имхо !
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху