Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[студент]

Вряд ли. По СА серьезное лобби клана "техасских нефтяников", по Израилю такое же лобби из представителей "древнейшего" народа.

Вот именно по этому я и допускаю ситуацию, когда в результате борьбы двух лобби Штаты впадут во временный ступор и не успеют адекватно отреагировать на резкое обострение ситуации. Примерно, как на Вторую Ливанскую.

 

[marinel]

3) Как и за счет чего в современной войне можно "задавить массой"? Я это вижу примерно так. Например, Саудиты набирают человек 300-400 здоровых "шахидов" с разоренного "пространства". Но не запускают их с тротиловыми поясами в толпу, а обучают год-два на летчиков. Где-нибудь в Пакистане или в Малайзии. Попутно скупая и модернизируя для них должное число самолетов, до уровня "средний". В день Д самолеты этих "шахидов" вооружаются под завязку для "работы" как по воздуху, так и по поверхности и пускаются волной в 100-200 самолетов одновременно. А за ними, с интервалом, взлетают высококвалифицированные летчики Королевских ВВС СА уже на "хороших" самолетах захвата господства в воздухе. Пропустить из на территорию Израиля нельзя, они все там выбомбят. Понятно, что ВВС Израиля "шахидов" вырежут как щенков. Но утомленных, потрепанных в ходе воздушного боя и поистративших боеприпасы израильских летчиков будут так же вырезать свежие и полные сил саудовские летчики. Примерно так.

Гамбит (с).

Лечится превентивным ударом по аэродромам, как в 67-м

ИМХ сомнительно, там как бы Пэтриоты и прочая зараза.

 

[DNK]

ИМХ сомнительно, там как бы Пэтриоты и прочая зараза.

Пэтриот? Это тот который древние СКАДы зазалить не мог?
ИМХО Большие сомнения по поводу эффективности ПВО.

 

[Tigr]

Вот именно по этому я и допускаю ситуацию, когда в результате борьбы двух лобби Штаты впадут во временный ступор и не успеют адекватно отреагировать на резкое обострение ситуации. Примерно, как на Вторую Ливанскую.

Тогда, show must go on.

 

[marinel]

Пэтриот? Это тот который древние СКАДы зазалить не мог?
ИМХО Большие сомнения по поводу эффективности ПВО.

ЕМНИП там РАС-2 и выше, по самолетам он нелохо стреляет. :OK-)

 

[vlad2654]

С Северного Кавказа Искандеры по объектам ПРО в Румынии, Польше или Чехии не дотянут, ИМХО.

Президент СКАЗАЛ, что в ответ на размещение системы ПРО поставят "искандеры" на Кавказе - значит поставят. Прикажет Президент - достанет :grin:

Габалинская РЛС (арендованна у Азербайджана)может засекать запуски ракет с акватории Индийского океана, при этом в поле зрения РЛС полностью попадают территории Турции, Ирака, Ирана, Индии и всех государств Ближнего Востока.

Сектор обзора у нее ЕМНИП порядка 120 градусов. Захватывает только восточную часть Турции. Откуда будут пускать - ХЗ, она ведь в основном была ориентирована на запуски БРПЛ с акватории Индийского океана.

РЛС позволяет не только засекать запуски ракет, но и отслеживать их траекторию, что даёт возможность использовать противоракеты для нейтрализации угрозы (создать соответствующую инфраструктуру для передачи данных в гипотетическую общую систему ПРО не проблемма).

Правильно. Но мы соглашаемся только быть ответственными за свой участок, а не за соседние. Значит нам нужно будет не только фиксировать пуски и передавать целеуказание на американские системы наведения, но и попытаться при этом в случае необходимости и самим сбить такую ракету. А вот тут то и начинаются прорблемы. Этого не хотим (только свой сектор), да и противоракет нет.

Так если всё это уже есть - зачем городить огород в Европе и в очередной раз дёргать за яй.. хвост "русского мишку"? Тем более, что траектории того, что есть у Ирана, даже если иранцам удастся соответственно увеличить дальность их девайсов, ИМХО никак не подразумевают того что радары и ракеты евроПРО нужно размещать в Европе, скорее уж как вы и писали:-

Одно другому не мешает. Каждая прикрывает свой участок. а в общем зоны поражения перекрывают одна-другую.

ну или С-300, С-400 на Северном Кавказе или в Крыму плюс совместная разработка перехватчика РЕАЛЬНО могущего надёжно перехватывать БЧ БР и ТБР как на активном участке траектории, так и на балистическом.

Увы, С-300 не годится. Это система, сравнимая по своим параметрам с "Пэтриотом", С-400 - по основной номенклатуре ракет тоже не подходит (ТТХ дальней неизвестны, как и неизвестно принята ли она на вооружение), а вот разработка новой противоракеты была бы нелишней

 

[DNK]

ЕМНИП там РАС-2 и выше, по самолетам он нелохо стреляет.

По самолетам может быть. Хотя, есть факты его успешного участия в боевых действиях?
У Ирана уже достаточно ракет и ракетных установок. Атаковать в первую очередь он ими будет.

 

[Bizon]

ИМХ сомнительно, там как бы Пэтриоты и прочая зараза.

Пэтриот? Это тот который древние СКАДы зазалить не мог?
ИМХО Большие сомнения по поводу эффективности ПВО.

Пруф что не смог завалить?

 

[GOLEM]

ЕМНИП там РАС-2 и выше, по самолетам он нелохо стреляет

Израиль имеет подобные ЗРК...потренироваться в подавлении есть на чем

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ирана

Да какой там Иран...у нас войнушка немного территориально переместилась

 

[студент]

Да какой там Иран...у нас войнушка немного территориально переместилась

Так разборки бывших союзников по одолении супостата - более чем жизненная ситуация.

 

[DNK]

Пруф что не смог завалить?

А я ждал этого вопроса

"Однако лишь 47 иракских "Скадов" попали в зону действия батарей Patriot, которые выпустили в общей сложности 158 антиракет. Однажды по "Скаду" было выпущено 28 ракет Patriot, но он так и не был сбит."

"Наиболее трагический эпизод произошел, когда компьютер батареи, вооруженной ракетами Patriot, проигнорировал приближающуюся ракету "Скад", угодившую в казармы армейского резерва вблизи Дахрана (убив при этом 28 человек и ранив около 100)."

http://www.agentura.ru/dossier/nk/skad/

Да какой там Иран...у нас войнушка немного территориально переместилась

Это я как-то не заметил... :???:

 

[Andrew_spb]

Patriot, не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами, которой является Р-11.
Был бы там воспетый в легендах С-300, который, кстати, вообще не воевал, но, почему-то, сомнений в непобедимости не вызывает, результат был бы такой же...

 

[DNK]

Patriot, не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами, которой является Р-11.
Был бы там воспетый в легендах С-300, который, кстати, вообще не воевал, но, почему-то, сомнений в непобедимости не вызывает, результат был бы такой же...

Про то и речь, что Пэтриоту против ракет делать нечего.

А вот про С-300 вы сами себе противоречите говоря, что он не воевал и тут же утверждаете, что результат был бы такой же. Как это понимать? Хотя трёхсотку разрабатывали и с учетом применения по крылатым ракетам.

 

[Dire Straits]

Хотя трёхсотку разрабатывали и с учетом применения по крылатым ракетам.

С каких это пор Скад-крылатая ракета?

 

[Andrew_spb]

Понимать так, что С-300 так же не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами.
Крылатая ракета, для C-300 и Patriot, стандартная цель. КР, по сути, это самолет....

 

[komrad.stanis2011]

Понимать так, что С-300 так же не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами.
Крылатая ракета, для C-300 и Patriot, стандартная цель. КР, по сути, это самолет....

Этих с-300 куча модификаций, и все разные.

Дак вот С-300В как раз ориентирован поражать баллистические цели класса «земля—земля» — оперативно-тактические ракеты типа «Р-11» (Scud по кодификации НАТО), «Ланс», «Першинг-1А», а также летательные аппараты всех типов со скоростями до 3000 м/с на дальности до 100 км.

 

[Alik]

Alik, здоровеньки булы, я таки аж соскучился!

И Вам здравствовать!

1) Саудиты ПОКА не стоят во главе арабов. Но, по моему мнению, к этому идет, идет очень уверенно и последовательно. Почему и как? До сих пор арабы действительно не были едины...

О каком "единстве" Вы говорите? Военный союз, политический союз, объединенное гос.образование, объединенное военное командование..? Все это уже проходили. Как видите, эффективность этого оказалась столь велика, что данные объединения оставили и оставляют столь слабый след в истории и современности, что многими даже не замечаются. Что и позволяет, в частности Вам - неадекватно преувеличивать значение формального "объединения". Для того, чтобы формально объединенные военные силы действовали скоординированно - они должны обладать соответствующим уровнем организации. Для того, чтобы формально единое государство эффективно функциионировало - должны произойти соответственные интеграционные процессы. Ничего подобного в арабском/мусульманском мире на данный момент не наблюдается. Имеются схожие идеологические тенденции, но это - явления совсем другого порядка.

2) Вы категорически неправильно понимаете, что до сих пор просто еще не было "серьезных конфликтов", в которых арабы пытались Израиль "задавить массой". Попытки были, и неоднократно. Но в те патриархальные времена у арабов еще не было единого "центра силы". Теперь будет. С Деньгами, технологиями, и современной армией.

Что такое "единый центр силы"? Если под этим подразумевается мощное военно-политическое образование, обеспечивающее группирующимся вокруг него странам всестороннюю политическую, военную, экономическую, технологическую и т.д. поддержку - то у арабов, воевавших с Израилем с середины пятидесятых по конец восьмидесятых имелся подобный "центр силы". Который немножко превосходил по своим возможностям современную Саудовскую Аравию с ее "деньгами, технологиями, и современной армией".

3) Как и за счет чего в современной войне можно "задавить массой"? Я это вижу примерно так. Например, Саудиты набирают человек 300-400 здоровых "шахидов" с разоренного "пространства". Но не запускают их с тротиловыми поясами в толпу, а обучают год-два на летчиков. Где-нибудь в Пакистане или в Малайзии. Попутно скупая и модернизируя для них должное число самолетов, до уровня "средний". В день Д самолеты этих "шахидов" вооружаются под завязку для "работы" как по воздуху, так и по поверхности и пускаются волной в 100-200 самолетов одновременно. А за ними, с интервалом, взлетают высококвалифицированные летчики Королевских ВВС СА уже на "хороших" самолетах захвата господства в воздухе. Пропустить из на территорию Израиля нельзя, они все там выбомбят. Понятно, что ВВС Израиля "шахидов" вырежут как щенков. Но утомленных, потрепанных в ходе воздушного боя и поистративших боеприпасы израильских летчиков будут так же вырезать свежие и полные сил саудовские летчики. Примерно так.

У Вас, к сожалению, слишком уж гражданское представление о соотношении численности и эффективности. Численность оперативно-тактического соединения должна быть ровно такой, чтобы обеспечить его(соединения) эффективное управление имеющимися техническими и тактическими средствами - и ни в коем случае НЕ БОЛЬШЕ! При превышении разумной(с точки зрения организации) численности - эффективность соединеения падает катастрофически. В Вашем варианте - практически до нуля. Огромная толпа недосамолетов с недопилотами - по определению не может быть влиятельным оперативно-тактическим фактором против численно, организационно и технически превосходящего противника.

А что, конфликт друзей США Турции и Израиля был реален? А Турция с Израилем если не дружила, то была в ровных отношениях. Чего не скажешь об арабах.

Турция с Израилем не только дружила, но и состояла в военном союзе, для легитимации разрыва которого потребовался спектакль с "флотилией свободы". Военная и экономическая элита Турции до сих пор настроены весьма произраильски, но нынешний режим держится не на них:-(

Либо третий вариант - Штаты "сливают" обоих, а потом пляшут на обломках.

Ах, так Вы тоже из любителей этих всяких "управляемых хаосов" и т.п.? :grin:

 

[asktay]

Пока Иран кость в горле у СА, США и Израиля, а у арабов нет ядерного оружия, никаких проблем между саудитами и евреями не будет. СА займутся как только колония под названием "Иран" начнёт качать нефть на Запад. Правда перед этим вполне возможно отвлекутся на Африку (дабы отсечь Китай от ресурсов). Варианты здесь разные могут быть.

 

[Aleks]

Короче весёлое время :OK-)

 

[Andrew_spb]

Этих с-300 куча модификаций, и все разные.

Дак вот С-300В как раз ориентирован поражать баллистические цели класса «земля—земля» — оперативно-тактические ракеты типа «Р-11» (Scud по кодификации НАТО), «Ланс», «Першинг-1А», а также летательные аппараты всех типов со скоростями до 3000 м/с на дальности до 100 км.

Естественно, я имею ввиду то, что существовало в реальности на тот момент. 300В, только-только начали поступать в войска. Кстати сказать. PAC-1 в 86г., когда еще С-300В не было на вооружении, испытывался на возможность поражения баллистических ракет. И испытания прошел успешно. А вот в реальных БД, оказался неэффективен....
Так что, написано-то написано. А по факту не все так радужно...