Вопросы по стрелковому оружию.

[Artemus]

В какой теме обсуждают ручной пулемет?

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 7&start=20

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Барабан нужно как-то вращать. Полностью скопировать механизм револьвера?

В ней все хоошо, кроме одного - при перезарядке необходимо менять положение и отвлекаться от цели. При первом промахе - второго шанса нет.

Вывод: Не выё...тся и оставить снайперкам под 9х39 обычную газоотводную автоматику.

 

[anderman]

В ней все хоошо, кроме одного - при перезарядке необходимо менять положение и отвлекаться от цели. При первом промахе - второго шанса нет

Кто вам такое сказал? Помнится в седой древности, году этак в 1983, занимался я в стрелковой секции. Стреляли мы (дай Бог памяти) из ТОЗ-8 и ТОЗ-12. Винтовки однозарядные. Никаких проблем с перезаряжанием не аозникало. Открываешь затвор, берёшь патрон, вкладываешь его в патронник, закрываешь затвор. Наводка не сбивалась! Вывод: при правильно расположеной рукоятке затвора во время перезарядки наводка не сбивается. Правильное расположение рукоятки -- в задней части затвора, рукоятка отогнута вниз.

 

[ddd]

Открываешь затвор, берёшь патрон, вкладываешь его в патронник, закрываешь затвор. Наводка не сбивалась

Видимо мы о разном
Я имею ввиду, что на время перезарядки цель теряется из виду, по крайней мере из прицела. Поэтому после перезарядки ее надо снова найти и прицелиться. Достаточно сложно перезаряжать такую винтовку глядя в прицел на цель.

 

[anderman]

Видимо мы о разном
Я имею ввиду, что на время перезарядки цель теряется из виду, по крайней мере из прицела. Поэтому после перезарядки ее надо снова найти и прицелиться. Достаточно сложно перезаряжать такую винтовку глядя в прицел на цель.

У меня цель из прицела не терялась

 

[ddd]

У меня цель из прицела не терялась

При срельбе стоя или лежа? если лежа - вы акробат.
В принципе достаточно посмотреть соревнования по биатлону, когда при промахе разрешается еще 3 одиночных. Всегда прицеливаются заново. Чтобы вставить одиночный патрон, на него посмотреть надо.

Лично у меня при стрельбе из ТОЗ 8 было примерно так
зарядил винтовку, лежишь целишься, выстрел.

немного поворачиваешься на левый бок, затвор назад, берешь новый патрон, вставляешь, затвор вперед, опять укладываешься в позицию для стрельбы, прицеливание. выстрел.

На ощупь перезаряжать - затруднительно.

 

[алексей с сахалина]

Вывод: Не выё...тся и оставить снайперкам под 9х39 обычную газоотводную автоматику.

а для особых эстетов ввести в конструкцию газовый регулятор с возможностью перекрытия канала в газовую камору
кстати в некоторых случиях это может быть полезно для нейтрализации звука лязга механизма

 

[anderman]

При срельбе стоя или лежа?

Лёжа

В принципе достаточно посмотреть соревнования по биатлону, когда при промахе разрешается еще 3 одиночных. Всегда прицеливаются заново.

Ключевое слово при промахе

Лично у меня при стрельбе из ТОЗ 8 было примерно так
зарядил винтовку, лежишь целишься, выстрел.

немного поворачиваешься на левый бок, затвор назад, берешь новый патрон, вставляешь, затвор вперед, опять укладываешься в позицию для стрельбы, прицеливание. выстрел.

На ощупь перезаряжать - затруднительно.

Нас учили по-другому. Винтовка на левой руке как на упоре. Ремень обмотать вокруг левого предплечья для фиксации винтоаки на руке. Приклад упёрт в плечо. Результат: винтовка зажата как в тисках.
Место для патронов на мате выбираешь так: правую руку снимаешь с рукоятки затвора и опускаешь на пол, куда кисть легла, там кладёшь патроны. Основное условие: при этом движении винтовка и тело не должны смещаться.
Положение для стрельбы. левая нога по оси ствола, правая отставлена в сторону. Навести винтовку на цель, закрыть глаза, затем открыть и посмотреть куда сместилась мушка. Направление ствола корректировать перемещением тела, НЕ РУКАМИ!!! При перезаряжании тело не должно смещаться ни-ку-да! Военрук это особо подчёркивал.
И было нам щщастье -- стабильное попадание в десятку. И вам будет.

 

[ddd]

anderman
красиво. нас так не учили. Да, а вы случайно не левша? А то при стрельбе с правого плеча вроде как удобнее именно правую ногу вдоль ствола, а левую в сторону.

 

[anderman]

Да, действительно. Давно не практиковался. Вот и перепутал.

А когда стреляли из спортивной винтовки (модель не помню), то там вместо нормального ремня был ремень с петлёй. Он крепился к передней антабке. Петлю одевали на руку выше локтя. Оставшийся ремень обматывали вокруг предплечья. К концу заняй рука ничего не чуствовала...

 

[ddd]

Менты собрались перевооружаться. Вместо ПМ будет ПЯ, а вместо калаша - ПП "Витязь"

 

[Artemus]

Менты собрались перевооружаться. Вместо ПМ будет ПЯ, а вместо калаша - ПП "Витязь"

Давно пора.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

а для особых эстетов ввести в конструкцию газовый регулятор с возможностью перекрытия канала в газовую камору
кстати в некоторых случиях это может быть полезно для нейтрализации звука лязга механизма

Ну если очень хочется, то можно. Но я бы в принципе обошёлся без подобной приблуды.

 

[anderman]

Менты собрались перевооружаться. Вместо ПМ будет ПЯ, а вместо калаша - ПП "Витязь"

А по-подробней?

 

[Artemus]

А по-подробней?

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5232

 

[Serj]

ИМХО оптимально для снайперки - барабанный магазин по типу револьвера. Автоматики минимум, а скорострельность и точность - хорошие.

В какой то ветке видел пост с вопросом о применении патрона типа СП-4 для СВ, ответили что патрон должен быть длиной около 25см(или около того) и что ствол должен быть коротким. Если барабан (каждый патрон уложенный в него будет иметь свой ствол) снарядить подобными патронами, можно достигнуть отсутствия вспышки при выстреле что немаловажно для БСВ.

 

[anderman]

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5232

Спасибо!

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

В какой то ветке видел пост с вопросом о применении патрона типа СП-4 для СВ, ответили что патрон должен быть длиной около 25см(или около того) и что ствол должен быть коротким. Если барабан (каждый патрон уложенный в него будет иметь свой ствол) снарядить подобными патронами, можно достигнуть отсутствия вспышки при выстреле что немаловажно для БСВ.

:?
И сколько такая конструкция будет весить? Я уже молчу про её габариты! Плюс не нужно забывать про точность изготовления стволов.

О ! Чуть не забыл! А боекомплект сколько весить будет?

 

[Serj]

И сколько такая конструкция будет весить? Я уже молчу про её габариты! Плюс не нужно забывать про точность изготовления стволов.



О ! Чуть не забыл! А боекомплект сколько весить будет?

В системах с таким патроном, как я понимаю, ствол нужен только чтобы "закрутить пулю". Покинув гильзу пуля врезаясь в нарезы будет притормаживаться. Поэтому ствол будет короткий. Часть барабана в которую будет вставлен патрон, можно выполнить из пластика, так как пуля будет разгоняться в гильзе, а стволы можно выполнять тонкостенными (тоже можно залить в пластик), потому что вопервых ствол короткий, вовторых в нем не расширяются пороховые газы, втретьих за один раз из него вылетает одна пуля(надо будет извлекать стреляную гильзу и вставлять новый патрон, за это время ствол остынет). При отсутствии затвора, ствольной коробки и глушителя разница в массе будет не так заметна. Сменный барабан на пять\шесть 9мм патронов, в диаметре не так велик, неизвесной остается длина(длина стволов+длина патронов). А сколько надо патронов для снайпера вооруженного БСВ? Габариты мне представляются не такими и большими, повторюсь что несовсем ясной остается только длина СВ.

 

[anderman]

В какой то ветке видел пост с вопросом о применении патрона типа СП-4 для СВ, ответили что патрон должен быть длиной около 25см(или около того) и что ствол должен быть коротким. Если барабан (каждый патрон уложенный в него будет иметь свой ствол) снарядить подобными патронами, можно достигнуть отсутствия вспышки при выстреле что немаловажно для БСВ.

В системах с таким патроном, как я понимаю, ствол нужен только чтобы "закрутить пулю". Покинув гильзу пуля врезаясь в нарезы будет притормаживаться. Поэтому ствол будет короткий. Часть барабана в которую будет вставлен патрон, можно выполнить из пластика, так как пуля будет разгоняться в гильзе, а стволы можно выполнять тонкостенными (тоже можно залить в пластик), потому что вопервых ствол короткий, вовторых в нем не расширяются пороховые газы, втретьих за один раз из него вылетает одна пуля(надо будет извлекать стреляную гильзу и вставлять новый патрон, за это время ствол остынет). При отсутствии затвора, ствольной коробки и глушителя разница в массе будет не так заметна. Сменный барабан на пять\шесть 9мм патронов, в диаметре не так велик, неизвесной остается длина(длина стволов+длина патронов). А сколько надо патронов для снайпера вооруженного БСВ? Габариты мне представляются не такими и большими, повторюсь что несовсем ясной остается только длина СВ.

Итак: калибр = 9 мм, пуля от патрона 9х39, револьверный барабан на 5 патронов. Длина ствола ВСС = 20 см, следовательно, длина патрона будет не меньше + 40 мм = длина пули + пороховой заряд + толкатель. Грубо: сантиметров 30 на всё. Толщина стенок гильзы? ХЗ! Барабан может быть такой конструкции: тонкостенные стальные трубки, куда вкладываются патроны, всё это залито пластмассой. Ствол ОДИН. Зачем пять стволов? Длина ствола... Сантиметров 10-15. Вобщем-то всё реально и работоспособно.
Но есть две проблемы:
1.Чтобы пуля разгонялась в гильзе как в стволе внутренний диаметр гильзы должен быть равен наружному диаметру пули. А диаметр поршня-толкателя должен быть больше диаметра пуль, чтобы он (толкатель) упёрся изнутри в скат гильзы, остановился и отсёк пороховые газы. В нашем виртуальном патроне диаметр толкателя равен диаметру пули. Следовательно, он никуда не сможет упереться и вылетит вслед за пулей. Отсечки пороховых газов не произойдёт.
2.В любом нарезном оружии врезание пули в нарезы происходит в начале разгона пули, когда её скорость невелика. В нашем случае врезание пули в нарезы произойдёт когда скорость пули максимальна. Что при этом произойдёт с оружием? Мне кажется, будет сильный рывок вперёд и возможно вниз. В любом случае, силы рывка хватит чтобы сбить наводку. Будет ли сие оружие точным?

 

[Serj]

Будет ли сие оружие точным?

Не знаю, поэтому и написал в "Вопросы ..".

1.Чтобы пуля разгонялась в гильзе как в стволе внутренний диаметр гильзы должен быть равен наружному диаметру пули. А диаметр поршня-толкателя должен быть больше диаметра пуль, чтобы он (толкатель) упёрся изнутри в скат гильзы, остановился и отсёк пороховые газы. В нашем виртуальном патроне диаметр толкателя равен диаметру пули. Следовательно, он никуда не сможет упереться и вылетит вслед за пулей. Отсечки пороховых газов не произойдёт.

2.В любом нарезном оружии врезание пули в нарезы происходит в начале разгона пули, когда её скорость невелика. В нашем случае врезание пули в нарезы произойдёт когда скорость пули максимальна. Что при этом произойдёт с оружием? Мне кажется, будет сильный рывок вперёд и возможно вниз. В любом случае, силы рывка хватит чтобы сбить наводку.

Это можно решить с помощью длиной пули, задняя часть которой при выстреле играет роль толкателя. В нарезы врезается только передняя часть пули (или поясок как в СП-4), задняя часть легче и меньше в диаметре(можно даже с оперением, ведь скорость будет дозвуковой). Хотя если все было так просто, уже давно бы все придумали, а в 90х расекретели)).Просто интересно мнение специалистов.

 

[anderman]

Это можно решить с помощью длиной пули, задняя часть которой при выстреле играет роль толкателя. В нарезы врезается только передняя часть пули (или поясок как в СП-4), задняя часть легче и меньше в диаметре(можно даже с оперением, ведь скорость будет дозвуковой). Хотя если все было так просто, уже давно бы все придумали, а в 90х расекретели)).Просто интересно мнение специалистов.

Хммм... Длинная пуля...:think: Есть у нас длинные пули. Для подводного оружия.

В основу патрона легла концепция невращающейся пули большого удлинения, стабилизируемой в водной среде благодаря кавитационной полости, создаваемой при помощи плоской площадки, находящейся в головной части пули. В воздушной среде такая пуля никак не стабилизируется и начинает кувыркаться в полете, однако это не мешает ей наносить достаточно серьезные ранения на дальностях, типичных для пистолета (до 15-20 метров).

В полёте не вращается и в воздушной среде начинает кувыркаться. Можно ли её стабилизировать вращением?

Есть ещё один вариант, но тогда оружие получится только однозарядным. Можно использовать толкатель, аналогичный толкателю патрона СП-3

были разработаны более мощные патроны СП-2 калибра 7.62мм, использовавшие гильзу от патрона 7.62х39мм с двухступенчатым поршнем-толкателем, выталкивавшим при выстреле пистолетную тупоконечную пулю и затем запиравшим пороховые газы внутри гильзы. В рамках дальнейшего развития этой концепции был создан патрон СП-3, использовавший уже штатную автоматную пулю калибра 7.62мм. Эти патроны использовались в несамозарядном двуствольном пистолете МСП, а также в однозарядном стреляющем ноже разведчика НРС. Следующей разработкой в создании бесшумного оружия стали патроны ПЗ и их более поздние версии ПЗА и ПЗАМ, использовавшие тот же принцип с отсечкой пороховых газов внутри гильзы, однако имевших гораздо большие габариты - длина гильзы 63мм (предположительно, патроны ПЗАМ также имели большую дульную энергию такой же 7.62мм автоматной пули).

http://www.nvkz.net/michael/raznoe/sbp.htm

Оружие будет иметь ствол длиной ок 40-50 см, из них 20 см -- нарезная часть, остальное -- патронник. Гильза бутылочной формы, ооочень длинная! Пуля занимает своё законное место в дульце гильзы. Пороховой заряд и пулю разделяет толкатель, длина которого равна длине ствола -- 20 см. Система сия работать, в принципе, должна.

Вот только... СМЫСЛ?

 

[Serj]

Есть ещё один вариант, но тогда оружие получится только однозарядным. Можно использовать толкатель, аналогичный толкателю патрона СП-3

Когда я предлогал многостволку, я имел ввиду именно это решение. Пять стволов длиной по 20 см, неужели будут весить слишком много для БСВ, при том что стенки будут тонкие. На ствол ничего кроме одной пули не будет действовать и еще и отверстия по всей длине ствола.

Вот только... СМЫСЛ?

Ночью снайпера вооруженного БСВ при выстреле демаскерует вспышка. Хорошо если кроме цели никто в сторону снайпера не смотрит. В подобных систамах взрыв происходит внутри гильзы, а определить позицию снайпера по "хлопку" и направлению падения цели ИМХО очень тяжело.
Или "проблема вспышки" решена в ВСС? Если да, то городить огород незачем.