Вопросы по стрелковому оружию.

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Supremum, ну разница в цене между этими моделями 160 долларов. Однако, здесь и сами модели очень дорогие.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.353
Адрес
г. Пермь
Можно ли сделать вывод, что если фрезерованная ствольная коробка и тяжелее штампованной, то, при должном исполнении, незначительно?
Можно. Единственно, при штамповке можно получить более тонкую стенку, чем при фрезеровании. То есть, фрезерованная ствольная коробка будет чуть-чуть тяжелее штампованной, но намного её дороже.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Мехобработка стоит денег. Фрезеровать -- это долго, в отличии от одного-двух ударов штампом.
Ну, в этом я уж точно не сомневаюсь, просто 160 долларов - явный перегиб. Долларов 90, может быть и реальная оценка.

Собственно, в том то и дело, масса штампованной ствольной коробки должна быть меньше (хоть и не намного), а представленные образцы имеют одинаковый вес.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.353
Адрес
г. Пермь
просто 160 долларов - явный перегиб. Долларов 90, может быть и реальная оценка.
Тут дело в оплате труда основных рабочих.
масса штампованной ствольной коробки должна быть меньше (хоть и не намного), а представленные образцы имеют одинаковый вес.
Пф! :) Например: стенки штампованной ствольной коробки имеют ту же толщину, что и стенки фрезерованной.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Пф! :) Например: стенки штампованной ствольной коробки имеют ту же толщину, что и стенки фрезерованной.
Я тоже так предположил, однако, в стандартном АК-74М стенка тонкая, ЕМНИП 1,5 мм, фрезеровать до такой толщины ствольную коробку неудобно. Т.о., здесь два варианта: 1) ствольная коробка штампованная имеет более толстую стенку, 2) ствольную коробку фрезеруют до толщины 1,5 мм, на хорошем станке с ЧПУ.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Мехобработка стоит денег. Фрезеровать -- это долго, в отличии от одного-двух ударов штампом.
Я тоже так предположил, однако, в стандартном АК-74М стенка тонкая, ЕМНИП 1,5 мм, фрезеровать до такой толщины ствольную коробку неудобно. Т.о., здесь два варианта: 1) ствольная коробка штампованная имеет более толстую стенку, 2) ствольную коробку фрезеруют до толщины 1,5 мм, на хорошем станке с ЧПУ.
Марка стали под штамповку, верно, имеет большую пластичность, но ее удельный вес такой же, как и под фрезеровку. Непонятно другое- как можно забивать такую фрезеровку в изготовление массового оружия. Тут станкочасов на барахляную деталь, расход ценного материала в стружку, износ инструмента- чтобы в массовом выпуске оружейная промышленность встала. Никакой стоимостью 160 долл. компенсировать нельзя.... Разве что приговором конструкторам и технологам.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Я тоже так предположил, однако, в стандартном АК-74М стенка тонкая, ЕМНИП 1,5 мм, фрезеровать до такой толщины ствольную коробку неудобно. Т.о., здесь два варианта: 1) ствольная коробка штампованная имеет более толстую стенку, 2) ствольную коробку фрезеруют до толщины 1,5 мм, на хорошем станке с ЧПУ.
У АК-74М толщина стенки ствольной коробки 0,8 мм. Потому и крутит её при стрельбе из подствольника. Фрезерованная коробка значительно жёстче.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
У АК-74М толщина стенки ствольной коробки 0,8 мм. Потому и крутит её при стрельбе из подствольника. Фрезерованная коробка значительно жёстче.
А ствольная коробка то изначально рассчитывалась под подствольный гранатомет? В 60-х, 70, и даже 80-х годах на обычных картинках гранатомета не было. Может, в афганской эпопее появился?
Фиг им, пусть утолщають коробку.... Да странно представить, что эту жестянку выфрезеровывали из цельного куска. Может, куют какую заготовку-поковку, близкую по форме, но толще, а фрезой доводят размеры?
 
Последнее редактирование:

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
А ствольная коробка то изначально рассчитывалась под подствольный гранатомет? В 60-х, 70, и даже 80-х годах на обычных картинках гранатомета не было. Может, в афганской эпопее появился?
Фиг им, пусть утолщають коробку.... Да странно представить, что эту жестянку выфрезеровывали из цельного куска. Может, куют какую заготовку-поковку, близкую по форме, но толще, а фрезой доводят размеры?
На счёт поковки правильно. А штампованная из листового металла это понятно думаю. Но вот подствольник вредит больше стволу! 400 выстрелов и всё, снимай и ставь на другой. А то ствол сломаться может. А по ГП тут хорошо написано. http://www.arms-expo.ru/news/vooruz...&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Марка стали под штамповку, верно, имеет большую пластичность, но ее удельный вес такой же, как и под фрезеровку. Непонятно другое- как можно забивать такую фрезеровку в изготовление массового оружия. Тут станкочасов на барахляную деталь, расход ценного материала в стружку, износ инструмента- чтобы в массовом выпуске оружейная промышленность встала. Никакой стоимостью 160 долл. компенсировать нельзя.... Разве что приговором конструкторам и технологам.
Штамповка листового металла, а лист будет намного меньше весить, чем брусок для фрезеровки.
СВД - прекрасный пример массового производства оружия с фрезерованной ствольной коробкой.
Может, куют какую заготовку-поковку, близкую по форме, но толще, а фрезой доводят размеры?
Там особо близко то не сделаешь, фрезеровать придётся всё равно из бруска, ну наружные размеры будут с минимальными припусками, да и всё. Можно ещё отверстие под магазин первой операцией на гидрообразиве или плазме вырезать. Другое дело, что этот брусок может быть поковкой - тогда его цена станет ещё дороже, но надёжность ствольной коробки из него повысится.
У АК-74М толщина стенки ствольной коробки 0,8 мм. Потому и крутит её при стрельбе из подствольника. Фрезерованная коробка значительно жёстче.
Ну у Сайги точно 1,5 мм. Сколько у АК надо бы лучше источник найти.
Если толщина стенки в стандартном исполнении у АК 0,8 мм, то такую фрезеровать никто не будет, конечно. Значит из представленных образцов, в варианте со штампованной ствольной коробкой толщина стенки больше.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Прокат всегда неравномерен, как сам по себе, так и от партии к партии, не говоря уже о разных производителях. По чертежу 1,5 мм, т.е. обычный лист полтора миллиметра.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
Прокат всегда неравномерен, как сам по себе, так и от партии к партии, не говоря уже о разных производителях.
Есть такая штука - военная приемка и военпреды как ее материальное воплощение на предприятиях. Звери, а не люди!..
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.353
Адрес
г. Пермь
Там особо близко то не сделаешь, фрезеровать придётся всё равно из бруска, ну наружные размеры будут с минимальными припусками, да и всё. Можно ещё отверстие под магазин первой операцией на гидрообразиве или плазме вырезать. Другое дело, что этот брусок может быть поковкой - тогда его цена станет ещё дороже, но надёжность ствольной коробки из него повысится.
Надёжность повышается не способом изготовления, а общей геометрией. Простой пример: миллиметровой толщины лист с рёбрами жесткости прочнее на изгиб, чем двух-трёхмиллиметровый, но без рёбер жесткости. Так и со ствольной коробкой.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Надёжность повышается не способом изготовления, а общей геометрией.
Надёжность зависит от множества факторов, а способ изготовления определяет и геометрию, в т.ч.
Простой пример: миллиметровой толщины лист с рёбрами жесткости прочнее на изгиб, чем двух-трёхмиллиметровый, но без рёбер жесткости. Так и со ствольной коробкой.
Ну пример не совсем верен, наличие рёбер жёсткости сделает лист прочнее, но только в одном направлении, не повысит износостойкости детали из этого листа, устойчивости к периодическим нагрузкам и т.д. Вкладыш ствольной коробки достиг требуемых от него характеристик только когда его начали изготавливать из поковки.
Не совсем понятно, с чем вы не согласны? Фрезерованная ствольная коробка из поковки, при прочих равных, будет надёжнее, чем ствольная коробка из отливки или проката. При желании фрезеровать можно хоть сами рёбра жёсткости, при этом не нужно приваривать направляющие, фрезерованную коробку не ведёт, т.е. в ней не нужно убирать остаточные деформации, как после гибки штамповки. И вообще, фрезеровкой априори можно достичь более сложной конфигурации детали. Все преимущества штамповки технологические, они нужны для удешевления производства.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Есть такая штука - военная приемка и военпреды как ее материальное воплощение на предприятиях. Звери, а не люди!..
Погрешность проката плюс-минус одна десятая миллиметра, для листа 1,5 миллиметра - это нормально. И ни на каком этапе производства браком считаться не будет.
 
Сверху