Вопросы по бронированию

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
проблема арматы, моё мнение, в том, что она не массовая а пока техника не массовая то и выбьют её всю в начале конфликта - да и все фронты не закроет
ИМХО, "Арматы" в начале войны ( локальной или большой, не без ОМП ), вряд ли будут на переднем крае, а скорее всего, в резерве ВГК. И первый удар примут не они и даже в контрударах на начальном этапе используют старые, но модернизированные танки. Это в случае агрессии против РФ. А могут быть и другие варианты. Например, упреждающий удар в превентивной войне. Но, и тогда "Арматы" первыми не пойдут. Т.к., скорее всего, это будет в отношении не НАТО, а, типа, как Грузия в отношении Южной Осетии и Абахазии или Азербайджана и Нагорного Карабаха или в помощь Армении. И такое возможно и правомерно, т.к. это сфера влияния РФ.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ИМХО, "Арматы" в начале войны ( локальной или большой, не без ОМП ), вряд ли будут на переднем крае, а скорее всего, в резерве ВГК. И первый удар примут не они и даже в контрударах на начальном этапе используют старые, но модернизированные танки. Это в случае агрессии против РФ. А могут быть и другие варианты. Например, упреждающий удар в превентивной войне. Но, и тогда "Арматы" первыми не пойдут. Т.к., скорее всего, это будет в отношении не НАТО, а, типа, как Грузия в отношении Южной Осетии и Абахазии или Азербайджана и Нагорного Карабаха или в помощь Армении. И такое возможно и правомерно, т.к. это сфера влияния РФ.
тогда смысл в них и обсуждать её эффективность ? если бойцы будут гибнуть в старых танках
я о том и говорю, что пока их мало - эти машины являются статистической погрешностью во время конфликта
по крайней мере мне так видится
я надеялся, что их будут массово производить и заменять старые танки
как например счас с вертолётами МИ-28Н - их нормально и достаточно производят
притом, как мне думается, дороже содержать и обслуживать 4 вида танков чем заменить всё на 1 вид, пускай и дорогой
тоесть запчасти меньше видов
боеприпасы тоже меньше номенклатуры
обучение на одной базе и
массовое производство удешивит и машину и запчасти на неё
мало того позволит выявить больше проблем машины и их ликвидировать
свои бойцы привыкнут к виду машины и будут на поле боя лучше ориентироваться и меньше шансов, что в горячке боя засадят своему танку ломик или птур в бочину

ну вот так вижу дилетантски
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Кстати, у братушек-белорусов есть кое-что не хуже лёгкого ( аэромобильного/аэротранспортабельного ) танка типа MPF : "И боевой модуль от "Арматы пригодился бы белорускому "стелс-танку" "Сталкер" : "Впервые появившийся почти два десятка лет назад бронированный разведывательно-диверсионный РДМ-2Т "Сталкер" до сих пор является одним из самых оригинальных образцов бронетехники на территории постсоветского пространства.

Разработанная белорусским "Минотор-Сервис" машина предназначалась для ведения глубокой разведки и диверсионных операций. 2Т создан на шасси, которое применялось в зенитной ракетно-пушечной установке "Тунгуска" и зенитно-ракетном комплексе "Тор".

780-сильный многотопливный дизель с гидромеханической трансмиссией дает рекордную максимальную скорость для машины в 27 т - до 95 км/ч. Гидропневматическая подвеска обеспечивает удивительную плавность хода. Запас хода - до 1000 км.

"Сталкер" способен совершать рейды на 250 км, для этого на борту имеется запас продуктов питания, вода, запасные аккумуляторы, что позволяет экипажу из 5 человек продержаться неделю в автономном режиме.

Машина создана с учетом максимально возможного снижения радиолокационной, оптической, тепловой и акустической заметности. То есть, это настоящий "стелс-танк".

В качестве вооружения на него установили 30-мм автоматическую пушку 2A42, спаренный 7,62-мм пулемет, 30-мм автоматический гранатомет и две выдвижные пусковые установки для противотанковых и зенитных ракет.

По мнению военных экспертов, более подходящим для РДМ-2Т был бы боевой модуль "Кинжал" с 57-мм автоматическим орудием. Его на тяжелой боевой машине пехоты Т-15 "Армата" продемонстрировали летом минувшего года на военно-техническом форуме "Армия-2018".

С таким оружием "Сталкер" мог бы эффективнее бороться как с наземными, так и воздушными целями, в том числе и беспилотниками. Конечно, сам модуль необходимо было доработать с учетом задач малозаметности." - https://vpk.name/news/273654_boevoi_modul_o...ku_stalker.html + 2Т "Сталкер" - 3Т видео : https://www.youtube.com/watch?v=soa9GvL38OU :
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
а
Кстати, у братушек-белорусов есть кое-что не хуже лёгкого ( аэромобильного/аэротранспортабельного ) танка типа MPF : "И боевой модуль от "Арматы пригодился бы белорускому "стелс-танку" "Сталкер" : "Впервые появившийся почти два десятка лет назад бронированный разведывательно-диверсионный РДМ-2Т "Сталкер" до сих пор является одним из самых оригинальных образцов бронетехники на территории постсоветского пространства.

Разработанная белорусским "Минотор-Сервис" машина предназначалась для ведения глубокой разведки и диверсионных операций. 2Т создан на шасси, которое применялось в зенитной ракетно-пушечной установке "Тунгуска" и зенитно-ракетном комплексе "Тор".

780-сильный многотопливный дизель с гидромеханической трансмиссией дает рекордную максимальную скорость для машины в 27 т - до 95 км/ч. Гидропневматическая подвеска обеспечивает удивительную плавность хода. Запас хода - до 1000 км.

"Сталкер" способен совершать рейды на 250 км, для этого на борту имеется запас продуктов питания, вода, запасные аккумуляторы, что позволяет экипажу из 5 человек продержаться неделю в автономном режиме.

Машина создана с учетом максимально возможного снижения радиолокационной, оптической, тепловой и акустической заметности. То есть, это настоящий "стелс-танк".

В качестве вооружения на него установили 30-мм автоматическую пушку 2A42, спаренный 7,62-мм пулемет, 30-мм автоматический гранатомет и две выдвижные пусковые установки для противотанковых и зенитных ракет.

По мнению военных экспертов, более подходящим для РДМ-2Т был бы боевой модуль "Кинжал" с 57-мм автоматическим орудием. Его на тяжелой боевой машине пехоты Т-15 "Армата" продемонстрировали летом минувшего года на военно-техническом форуме "Армия-2018".

С таким оружием "Сталкер" мог бы эффективнее бороться как с наземными, так и воздушными целями, в том числе и беспилотниками. Конечно, сам модуль необходимо было доработать с учетом задач малозаметности." - https://vpk.name/news/273654_boevoi_modul_o...ku_stalker.html + 2Т "Сталкер" - 3Т видео : https://www.youtube.com/watch?v=soa9GvL38OU :
вот эта машинка интересная только её тоже мало....
и мне чисто истетически она нравится
думал наши закупят для себя её хотябы для спецподразделений
2T%28Stalker%29-3.jpg

но политика мать ё
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
тогда смысл в них и обсуждать её эффективность ? если бойцы будут гибнуть в старых танках
я о том и говорю, что пока их мало - эти машины являются статистической погрешностью во время конфликта
по крайней мере мне так видится
я надеялся, что их будут массово производить и заменять старые танки
как например счас с вертолётами МИ-28Н - их нормально и достаточно производят
притом, как мне думается, дороже содержать и обслуживать 4 вида танков чем заменить всё на 1 вид, пускай и дорогой
тоесть запчасти меньше видов
боеприпасы тоже меньше номенклатуры
обучение на одной базе и
массовое производство удешивит и машину и запчасти на неё
мало того позволит выявить больше проблем машины и их ликвидировать
свои бойцы привыкнут к виду машины и будут на поле боя лучше ориентироваться и меньше шансов, что в горячке боя засадят своему танку ломик или птур в бочину

ну вот так вижу дилетантски
"Война без потерь не бывает !" - аксиома. И даже операция "Буря в пустыне" не была бескровной. И РФ это не Ирак. И ещё есть КНР, а там уже давно с потерями не считаются. Если война без ЯО ( вообще ОМП ), то есть "эффект массы" :
"Лучшие китайские танки — Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) — практически ничем не хуже лучших наших танков — Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное — отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники." - https://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-protiv-rossii-pobeda-budet-ne-za-nami/#part1 Данные из этого источника устарели, но смысл остался. Можно ли адаптировать его к РФ ? Вам решать.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
а

вот эта машинка интересная только её тоже мало....
и мне чисто истетически она нравится
думал наши закупят для себя её хотябы для спецподразделений
2T%28Stalker%29-3.jpg

но политика мать ё
"Политика - слуга экономики." - и это тоже аксиома. Тем паче, при капитализме. Напомню, как РФ отказала Белоруси в ОТРК "Искандер" и там создали свой РСЗО "Полонез". И он даже оптимален по сравнению с ОТРК. Но, дело в том, что белорусы "сами с усами" и им РФ не указ. И вот они у Азербайджана ( мусульманского ), который является потенциальным противником Армении ( христианской ) - http://eurasia.expert/belorusskie-rszo-polonez-v-azerbaydzhane-posledstviya/
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
"Война без потерь не бывает !" - аксиома. И даже операция "Буря в пустыне" не была бескровной. И РФ это не Ирак. И ещё есть КНР, а там уже давно с потерями не считаются. Если война без ЯО ( вообще ОМП ), то есть "эффект массы" :
"Лучшие китайские танки — Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) — практически ничем не хуже лучших наших танков — Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное — отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники." - https://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-protiv-rossii-pobeda-budet-ne-za-nami/#part1 Данные из этого источника устарели, но смысл остался. Можно ли адаптировать его к РФ ? Вам решать.
нельзя адаптировать - у нас НЕТ нормального мобилизационного материала
у нас нет такого количества народу
по крайней мере я так вижу .. могу ошипаться
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
нельзя адаптировать - у нас НЕТ нормального мобилизационного материала
у нас нет такого количества народу
по крайней мере я так вижу .. могу ошипаться
Это уже другая тема, но людской моб.ресурс можно увеличить не только увеличив рождаемость своих граждан, подняв уровень их благосостояния и приняв другие меры для этого,но и заменив часть трудовых ресурсов иностранцами из дружественных стран. Например. Есть и другие способы. Было бы желание, средства ( они у РФ есть ), а главное - твёрдая политическая воля и решимость власть имущих и предержащих. Примечание : Есть и ещё способ преодолеть людской дефицит - это роботизация. А в ВС компенсировать малое количество воинов можно высоким уровнем профессиональной и специальной подготовки бойцов. Поэтому в РФ взят курс на в./службу на контрактной основе и отказе от срочной. А призыв останется на особый случай. Кроме того, есть и ещё кое-что - см. статью Н.Пороскова "Суперсолдат будущего" в журнале "Армейский вестник" №№1,2 за 2019 г. : http://army.milportal.ru/supersoldat-dlya-vojn-budushhego/ И, наверное, мотострелками будут киборги, а танкистами - роботы. Например, как "Фёдор". тем более, что он уже умеет стрелять "по-македонски" -
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Это уже другая тема, но людской моб.ресурс можно увеличить не только увеличив рождаемость своих граждан, подняв уровень их благосостояния и приняв другие меры для этого,но и заменив часть трудовых ресурсов иностранцами из дружественных стран. Например. Есть и другие способы. Было бы желание, средства ( они у РФ есть ), а главное - твёрдая политическая воля и решимость власть имущих и предержащих. Примечание : Есть и ещё способ преодолеть людской дефицит - это роботизация. А в ВС компенсировать малое количество воинов можно высоким уровнем профессиональной и специальной подготовки бойцов. Поэтому в РФ взят курс на в./службу на контрактной основе и отказе от срочной. А призыв останется на особый случай. Кроме того, есть и ещё кое-что - см. статью Н.Пороскова "Суперсолдат будущего" в журнале "Армейский вестник" №№1,2 за 2019 г. : http://army.milportal.ru/supersoldat-dlya-vojn-budushhego/ И, наверное, мотострелками будут киборги, а танкистами - роботы. Например, как "Фёдор". тем более, что он уже умеет стрелять "по-македонски" -

высокопрофесионалы это только в конфликтах низкой интенсивности, при высокой кадровых выбьют в первые дни месяцы
а про робота вы серьёзно ? там очковтирательства выше крыши ...
меня вот интересует
"
По информации Министерства промышленности и торговли Волгоградской области, впервые за 30 лет в России создана новая броневая сталь для бронетанковой техники. Новая броневая сталь марки 44С-св-Ш будет использована вместо традиционных серийных в танке «Армата» не только для броневых целей, но и в качестве конструкционного материала. Это позволит «снять» сотни килограммов веса с машины.

«Задачу удалось решить за счет применения сбалансированного химического состава и отработки технологических режимов на всех этапах производств новой стали, – сообщил один из авторов стали – доктор технических наук, профессор Сергей Гладышев. – Именно технологическими приемами нам удалось предсказуемо управлять структурой стали и добиться создания ультрамелкозернистой структуры, равномерной по всему объему».

Сейчас стали 44С-св-Ш присвоена литера «О», она находится на этапе опытно-промышленного освоения. На юбилейном военном Параде 9 Мая 2015 года мир увидит боевую технику с новой броней, сообщил Минпромторг Волгоградской области."
будут ли эту сталь применять при модернизации старых танков, если не собираются все их заменять арматой
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Это в смысле срезать старый бронекорпус и наварить новый?
ну на 54, 64 и пр делали же накладки, далее часть элементов других которые идут в переделку
просто как раз интересует есть возможность ? такая
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
высокопрофесионалы это только в конфликтах низкой интенсивности, при высокой кадровых выбьют в первые дни месяцы
а про робота вы серьёзно ? там очковтирательства выше крыши ...
меня вот интересует
"
По информации Министерства промышленности и торговли Волгоградской области, впервые за 30 лет в России создана новая броневая сталь для бронетанковой техники. Новая броневая сталь марки 44С-св-Ш будет использована вместо традиционных серийных в танке «Армата» не только для броневых целей, но и в качестве конструкционного материала. Это позволит «снять» сотни килограммов веса с машины.

«Задачу удалось решить за счет применения сбалансированного химического состава и отработки технологических режимов на всех этапах производств новой стали, – сообщил один из авторов стали – доктор технических наук, профессор Сергей Гладышев. – Именно технологическими приемами нам удалось предсказуемо управлять структурой стали и добиться создания ультрамелкозернистой структуры, равномерной по всему объему».

Сейчас стали 44С-св-Ш присвоена литера «О», она находится на этапе опытно-промышленного освоения. На юбилейном военном Параде 9 Мая 2015 года мир увидит боевую технику с новой броней, сообщил Минпромторг Волгоградской области."
будут ли эту сталь применять при модернизации старых танков, если не собираются все их заменять арматой
Честно говоря, это уже должно быть секретной информацией. Не знаю, как сейчас, а в советское время уже за один этот вопрос грозила соответствующая статья УК. Это я Вам заявляю, как человек, который имел допуск тогда. Корпус и башню можно экранировать. Это не проблема, но встроить в них элементы из нового сплава весьма проблематично. Даже если их броня и многослойная. И "овчинка выделки не стоит."(с).
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
ну на 54, 64 и пр делали же накладки, далее часть элементов других которые идут в переделку
просто как раз интересует есть возможность ? такая
А на Т-34 и не то ещё делали ! См. :
"Как в ВОВ ставили бетонную и пластиковую броню на Т-34 : К вопросу об усилении бронирования танков Т-34 в течение войны возвращались несколько раз..." - https://news.rambler.ru/weapon/40157970-kak-v-vov-stavili-betonnuyu-i-plastikovuyu-bronyu-na-t-34/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.577
Адрес
г. Пермь
ну на 54, 64 и пр делали же накладки
Экраны. Тут есть одно маленькое "НО": экранирование не только повышает защищённость, но и увеличивает общий вес машины. А ходовая не всегда может вывезти увеличившийся вес. Да и двигатель перегружается. Если усиливать ходовую и ставить более мощный двигатель с соответствующей трансмиссией, то может получиться новая машина.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Экраны. Тут есть одно маленькое "НО": экранирование не только повышает защищённость, но и увеличивает общий вес машины. А ходовая не всегда может вывезти увеличившийся вес. Да и двигатель перегружается. Если усиливать ходовую и ставить более мощный двигатель с соответствующей трансмиссией, то может получиться новая машина.
Об этом и я написал, что "овчинка не стоит выделки".
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Мы зашли с обоих флангов к одному вопросу.
Это классические "клещи" и "котлы" : Канны, Сталинград. А у немцев план Шлиффена не удался и "Цитадель" рухнула ! И это синергия. Так бы и все вопросы в жизни решать : сообща, "всем миром". Тогда и войн бы не было.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Экраны. Тут есть одно маленькое "НО": экранирование не только повышает защищённость, но и увеличивает общий вес машины. А ходовая не всегда может вывезти увеличившийся вес. Да и двигатель перегружается. Если усиливать ходовую и ставить более мощный двигатель с соответствующей трансмиссией, то может получиться новая машина.
Выше шла речь о американском лёгком танке MPF и белоруском "стелс-танке" "Сталкер". И создание этих машин свидетельствует о том, что необходимо искать выход из тупика, в который попали сейчас танки :
"The National Interest" ( в сентябре 2018 г. ) разместил статью с описанием одного из способов гарантированной победы американской армии в сухопутной войне с Россией.

Способ этот, что называется, «не от хорошей жизни». Американцы разочаровались в превосходных качествах своего основного боевого танка «Абрамс». Настолько разочаровались, что производство танка завершено. Одним из главных его недостатков являются низкие ходовые качества. Он настолько утяжелён за счет навешивания всевозможных систем защиты, что стал неповоротливым. В то же время у него невысоки и защитные свойства, что прекрасно иллюстрирует статистика потерь «Абрамсов» в войнах нового века. И огневую мощь достаточной назвать нельзя, поскольку танк не оснащен ракетным оружием.

В связи с чем пентагоновские стратеги решили сделать упор на «маленький танк», который намереваются разработать к середине следующего десятилетия. Это должна быть легкая бронемашина, называющаяся «Мобильная защищенная огневая мощь» ( МЗОМ : https://inosmi.ru/military/20180911/243207571.html ). Ее главная задача — поддержка пехоты во время боевых действий. Потому что «Абрамс» с этой задачей справляется крайне плохо." - https://svpressa.ru/war21/article/210535/ В то же время, ОБТ в таком количестве, как раньше не нужны, т.к. массовых танковых сражений, как в районе Луцк-Броды-Ровно-Дубно или на Курской дуге, в будущем не ожидается. Даже в гипотетической войне РФ и КНР.
 
Сверху