Вооружение взвода

[anderman]

Вот и я обо что. Иначе усиление взвода будет больше, чем сам взвод.

 

[Dim]

60-мм миномёт -- 4-5 человек

-1-2 (как видно на видео) прекрасно справляются.

Ну... У нас есть 82-мм миномёт.

Только его так не потаскаешь, и так быстро не развернешь.
Да и по боеприпасам - у нас ~ 15 мин у них ~ 36 (? - лучше уточнить)
С учетом, что их новые 60 мм мины по эффективности или равны, или превосходят наши 82 мм мины.
82 мм миномет путь будет на уровне роты...(если он нужен), только боеприпасы доработать еще.

Прорабатываются варианты легкого 60 - мм миномета на базе 2Б25 в дальнобойном варианте (дальность стрельбы до 4 км при массе не более 18 кг) и в варианте «коммандос» (дальность 2,5-3 км при массе не более 12 кг).

- на уровне взвода "коммандос", на уровне роты - дальнобойный (так понял накручивается ствол и добавляется плита)

 

[anderman]

-1-2 (как видно на видео) прекрасно справляться.

Справиться может и один.

Расчёт 60-мм миномёта -- 5 человек.

 

[Dim]

anderman
- Вами приведен не "коммандос" вариант, -посмотрите видео, -там француз отполз, вытащил "фиговину" и пальнул 2 раза (скорее всего мимо)
5 человек скорей всего просто "миноносцы" - тащат мины для миномета и еще плиту.
И потом, израильтяне на "меркаве" 60 мм миномет возят и 5 человек в состав экипажа не добавляют.

 

[anderman]

Dim, добавляя во взвод оружия, вы делаете группу усиления больше, чем сам взвод.
Командир взвода = 1 человек.
Зам. комвзвода = 1 человек.
Пулемёт = 2 человека.
Снайперская пара = 2 человека.
Санитар = 1 человек.
===============================================
Миномёт = 5 человек + машина (и ещё плюс водитель).
ПТРК = 3 человека + машина (и ещё плюс водитель).
Сейчас управление взвода (Командир взвода, зам. комвзвода, пулемётчик с помощником, снайпера и санитар) равномерно распиханы по трём БМП взвода. В идеале этой компании нужно выделять отдельную машину. И ещё две машины -- вашим протеже. Взвод разрастается до 6 БМП, из которых собственно боевая часть взвода -- только половина. Оно кому-то надо, таких сложностей?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

anderman
- Вами приведен не "коммандос" вариант, -посмотрите видео, -там француз отполз, вытащил "фиговину" и пальнул 2 раза (скорее всего мимо)
5 человек скорей всего просто "миноносцы" - тащат мины для миномета и еще плиту.
И потом, израильтяне на "меркаве" 60 мм миномет возят и 5 человек в состав экипажа не добавляют.

А отделение на БМП-3 имеет 100-мм ОПУ и вообще не парится. Ему ни миномёт не нужен, ни ПТРК.

 

[Dim]

anderman
Согласен.
Но посмотрите видео.

Снайперская пара = 2 человека.

Там командир отделения (группы (?)) дает целеуказания

Миномёт = 5 человек + машина (и ещё плюс водитель).

Включить 60 мм миномет в состав вооружения БМП-БТР, зачем отдельная машина+ водитель?
Если необходимо - сняли миномет (как и РК, как и 12.7 мм пулемет) и утащили и создали + 3 дополнительных огневых позиций.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

А отделение на БМП-3 имеет 100-мм ОПУ и вообще не парится. Ему ни миномёт не нужен, ни ПТРК.

:-(
Блин, на видео-обнаружили противника - обстреляли из снайперской винтовки, выпустили винтовочную гранату, бабахнули из гранатомета, обстреляли из миномета, вызвали дежурный вертолет (быстро прилетел ), указали свое место расположение, сели в тенечке отдыхать.
:good:
Конечно, если бы они еще были с БТР или БМП...

 

[anderman]

Блин, на видео-обнаружили противника - обстреляли из снайперской винтовки, выпустили винтовочную гранату, бабахнули из гранатомета, обстреляли из миномета, вызвали дежурный вертолет (быстро прилетел ), указали свое место расположение, сели в тенечке отдыхать

А при наличии БМП-3 всё было бы чуток иначе:
обнаружили противника, обстреляли его из 30-мм пушки, кто не понял -- добавили 100-мм ОФС. Всё.
Кстати, наведение миномёта вызывает большие вопросы. Уж не "коленный" ли это миномёт? Не отгоризонтирован, угол возвышения стволу придаётся рукой... :-bad^ Такое "добро" и даром не надо. Лучше иметь нормальный миномётный расчёт, чем это убоище.

 

[Dim]

А при наличии БМП-3 всё было бы чуток иначе:

:OK-)

Уж не "коленный" ли это миномёт? Не отгоризонтирован, угол возвышения стволу придаётся рукой... Такое "добро" и даром не надо.

Согласен, - выше приводил свое мнение, -что нужны прицельные приспособления.
Кстати, стрельба без плиты и с рук - (вернее с ремня -ствол удерживался ремнем, а не рукой) из 82 мм миномета давно используется, только наша спецура в качестве прицела отвес использовала и 20 см линейку...или палочку с размеченными делениями... можно даже на ремне разметку сделать...
На счет "коленного минамета"-

Обычно пишут, что этот миномет переносился японскими солдатами прикрепленным ремнем к ноге, отчего сами японцы называли его «ножной миномет». Считающим так советую самим побегать, привязав вдоль ноги железку весом в несколько килограммов, а потом представить себе отвязывание ремней под огнем противника. На самом деле, благодаря небольшим размерам миномет мог удобно крепиться к поясу, как холодное оружие.
Так или иначе, к несчастью для американских солдат, кто-то из переводчиков неправильно перевел это название на английский язык, обозначив его как «коленный миномет» ((англ. Knee Mortar)). Эта ошибка привела к серии несчастных случаев у солдат, которые пытались использовать трофейные минометы соответственно их названию — упирая в колено. Трудно сказать, сколько раздробленных при выстреле коленных чашечек незадачливых минометчиков записало на свой счет это орудие. Так или иначе попытка произвести выстрел, уперев опорную плиту подобным образом, гарантировано приводила к перелому.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Type_89_(% ... E%EC%B8%F2)
(с дури можно и "енг" сломать)

 

[Artemus]

Пусть имеет. Я не против Гранатомета. Я против штатного гранатометчика.

Вы просто не понимаете одного крайне важного армейского принципа. Если ты откуда-то ушёл и "чего-то" с собой не взял, то можешь считать, что этого "чего-то" у тебя нет.

См. пункт 2.

Ещё раз спрашиваю, противник что будет в это время? Спать? Курить?

Если БМП/БТР остался оторванным от отделения, хорошего в этом тоже мало.

Бывает. Противник постарается.

Бросать оружие, а тем более РПГ, когда рядом где-то бронетехника противника, всегда чревато плохими последствиями.

У экипажа голова в тот момент другим занята.

Ураа! Именно это я хочу донести. Непонятна мне должность штатного гранатометчика.

КО подсказывает, что для стрельбы из гранатомёта.

Что прикажете делать гранатометчику в бою ежели его функция не востребована? Сидеть и курить, ждать пока не понадобится пальнуть 2-3 раза?

Из автомата стрелять. По штату ему положен АКСУ, но я такого ни разу не видел, все как один с АК-74 были.

Вообще я не знаю, на кого эти трубо-дуры расчитанны! Воружить ими бойца, вручить РД с запасами на неделю, АКС-74У повесить с БК, броник нацепить, каску поверх ушанки и дать приказ на неделю в горы 100км...

На 100 км в горы, это к спецназцу и горникам. У тех и подготовка специальная, и снаряжение.

Включить 60 мм миномет в состав вооружения БМП-БТР, зачем отдельная машина+ водитель?

Зачем он нужен в БМП если на нём уже установлено 100-мм орудие аналогичного назначения?

 

[Dim]

Зачем он нужен в БМП если на нём уже установлено 100-мм орудие аналогичного назначения?

Вы 100 мм орудие сможете снять, перенести на гору и решить поставленную задачу по уничтожению например склада ГСМ?
Забыл... :-(
- у нас же есть ОТРК "Искандер" и межконтинентальные баллистические ракеты, и авиация тоже есть... :idea:
:good:

 

[Artemus]

Вы 100 мм орудие сможете снять, перенести на гору и решить поставленную задачу по уничтожению например склада ГСМ?

Зачем что-то куда-то таскать? Если орудие установленное на БМП по дальности кроет миномёт как бык овцу?

- у нас же есть ОТРК "Искандер" и межконтинентальные баллистические ракеты, и авиация тоже есть...

В первую очередь, есть артиллерия.

 

[Dim]

Зачем что-то куда-то таскать? Если орудие установленное на БМП по дальности кроет миномёт как бык овцу?

- орудие установленное на БМП 3, БМД 4
На БМП 2 или БТР - замечательного орудия 2А70 - нет :-(
На мой взгляд, 60 мм миномет вообще нужен.
- как аргумент, любимый многими - "у всех есть, а у нас нет"
Но вернемся к видео, интересно, почему французы пешком выдвинулись и остались без поддержки своей БТР (БМП)... :???:

 

[anderman]

На мой взгляд, 60 мм миномет вообще нужен.

Но не в отделении и не во взводе.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

интересно, почему французы пешком выдвинулись и остались без поддержки своей БТР (БМП)

Французы, чего с них взять.

 

[Artemus]

На БМП 2 или БТР - замечательного орудия 2А70 - нет

Дык, и взвод мы рассматриваем воображаемый или перспективный, если Вам угодно.

- как аргумент, любимый многими - "у всех есть, а у нас нет"

У "всех" это у кого?

 

[anderman]

- как аргумент, любимый многими - "у всех есть, а у нас нет"

У "всех" это у кого?

Ну -- например у нас. На вооружении РА нет миномёта калибром 60 мм.

 

[Artemus]

Французы, чего с них взять.

Понравился персонаж в очках. Я понимаю южный темперамент требует активной жестикуляции, однако на войне может притянуть пулю!

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

На вооружении РА нет миномёта калибром 60 мм.

Меня больше интересует у кого есть. Вот например у американцев, такие миномёты есть только в лёгких частях и в КМП. Но тех тоже можно в некотором роде отнести к лёгким частям.

 

[Dim]

Меня больше интересует у кого есть.

до 81 мм -
51 мм, L9A1 Великобритания
52 мм, NR8113A1 (Бельгия)
60 мм, NR493 (Бельгия)
52 мм, «Коммандо» (Израиль)
60 мм, М224 (США)
51 мм FLY-K. Бельгия/Франция.
60 мм, «Коммандо» (Франция)
60 мм, «Коммандо» (Испания)
60 мм, С6 «Коммандо» (Австрия)
60 мм, М4 (ЮАР)
60 мм, модель 87 (Швейцария)
60 мм; М/965 (Португалия)
60-мм «Тип 63» Китай
60-мм PP93 (Type 93) Китай

 

[anderman]

Меня больше интересует у кого есть.

ВИКИ говорит об этом так:

50-60 мм ротные минометы постепенно теряют популярность, их сменяют РПГ. 81-, и 82 -мм минометы перешли в разряд легких

А есть такие миномёты обычно у тех, кому приходится ходить пешком: разведка и иные люди специального назначения.
Основания выбора примерно такие: 60-мм миномёт имеет дальность до 2000 метров, что позволяет вести огонь, оставаясь вне зоны досягаемости огня стрелкового оружия; миномёт достаточно лёгкий (ок. 7-12 кг), боеприпасы -- тоже (ок. 2 кг), что позволяет взять их более или менее достаточное количество.
Стандартный мотострелковый взвод на БМП-3 в таком оружии практически не нуждается.

 

[Dim]

от например у американцев, такие миномёты есть только в лёгких частях и в КМП. Но тех тоже можно в некотором роде отнести к лёгким частям.

60-мм минометы М224 находятся на вооружении рот Корпуса Морской пехоты, 82-й воздушно-десантной дивизии, 101-й воздушно-штурмовой дивизии, 7-й и 10-й легких пехотных дивизий, механизированных бригад "Страйкер", а также трех из четырех батальонов 75-го пехотного полка рейнджеров.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0084_mortar.htm

 

[anderman]

Dim, часть этих миномётов называться оружием может только условно. Ибо обеспечить точную стрельбу из них крайне затруднительно.

Пугач, по большому счёту.
И берут его те, кто в силу специфики действий не может пользоваться транспортом. Но для этого есть специальная тема. (Оружие спецназа)