Вооружение взвода

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
Автомат, пулемет, снайперская винтовка - иначе смысла нет.
Именно для автомата это не имеет смысла. Да, эффективность автомата под 6х49 одиночными с упора возрастет из-за более высокой начальной скорости, но при этом возрастет рассеивание из неустойчивых положений и автоматическим огнем из всех положений.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Droid написал(а):
Dim написал(а):
Автомат, пулемет, снайперская винтовка - иначе смысла нет.
Именно для автомата это не имеет смысла. Да, эффективность автомата под 6х49 одиночными с упора возрастет из-за более высокой начальной скорости, но при этом возрастет рассеивание из неустойчивых положений и автоматическим огнем из всех положений.
:OK-)
Под 6х49 не нужен -
Автомат.
Пулемет?
Снайперская винтовка?
Поэтому и предлагаю
5.45 - "АК"
5.45 - пулемет или пулемет под другой калибр (но не 7.62х54R)
12.7 - (или другой калибр?)- "СВ"
60 мм миномет
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
Пулемет?
Снайперская винтовка?
Данные по патрону 6х49, что нашлось
Для стрельбы из винтовки применяются патроны повышенной мощности, 6х49-мм, разработанные в ЦНИИТОЧМАШ под руководством старшего научного сотрудника, кандидата технических наук В.Н. Дворянинова, ранее создавшего снайперский патрон к винтовке СВД.
Вес 6-мм пули - 5 г, начальная скорость -1150 м/с. Баллистический импульс патрона - 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД. Соответственно и отдача винтовки ТКБ-0145К меньше, чем у СВД. Дальность прямого выстрела винтовки - около 600 м.
Эти данные показывают, у снайперской винтовки и пулемета уменьшатся вертикальные ошибки из-за ошибок определения дальности и боковые из-за ошибок определения скорости ветра, что повысит вероятность попадания.

Отсюда
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Droid
:good:
..а если взять 9х39 с подколиберной или стреловидной пулей?
Тема старая но интересная.
Попробуем максимально ужаться в существующие боеприпасы.
У нас между 5.45х39 и 12.7x108 (если не ошибаюсь, -7.62х54R пока вычеркиваем) есть 9х39 ... :think:
:idea: или снова вернуться к 7.62х39 в новой инкорнации?
-пока тоже выводим за скобки.
рассмотрим 5.45х39 и 9х39
9х39 если грубо, - пережали патрон под более тяжелую пулю и уменьшили начальную скорость
Можно ли на базе 9х39 подобрать подкалиберную пулю близкую к параметрам к патрону 6,5×38Grendel?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
а если взять 9х39 с подколиберной или стреловидной пулей?
У СПЭЛ пока хреновая кучность, не удается отработать нормальное отделение поддона (без влияние на СПЭЛ).
Dim написал(а):
У нас между 5.45х39 и 12.7x108 (если не ошибаюсь, -7.62х54R пока вычеркиваем) есть 9х39 ...
или снова вернуться к 7.62х39 в новой инкорнации?
У нас есть 2 основных патрона 5,45х39 и 7,62х54. 9х39 это специальный патрон для специального оружия, пусть там и остается. 7,62х39 возвращать смысла нет.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Droid написал(а):
У нас есть 2 основных патрона 5,45х39 и 7,62х54.
Я бы 7.62х54R вообще убрал, так как он с закраиной.
- может 7.62х51(NАТО) взять?
Или не мучатся и сразу 6,5×38Grendel взять для автомата -пулемета и "СВ" :think:

Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:

- наступить "жабе на горло" и принять на вооружение 6,5×38Grendel и систему вооружения под него.
6,5×38Grendel раньше хвалили все (не знаю как сейчас) и он почти идеально вписывается в предложения Федорова, - некая "золотая середина".
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
Я бы 7.62х54R вообще убрал, так как он с закраиной.
- может 7.62х51(NАТО) взять?
Шило на мыло менять смысла нет. Полностью сменить оружие под винтовочный патрон и обновить миллиардные запасы патронов только ради закраины? Если уж переходить, то новый боеприпас должен давать значительные преимущества.

Dim написал(а):
Или не мучатся и сразу 6,5×38Grendel взять для автомата -пулемета и "СВ
Импульс отдачи гренделя не меньше чем у 7,62х39, а значит рассеивание очередями возрастет в 2-2,5 раза. А по баллистике на дистанциях до 500 м он никаких преимуществ перед 5,45 или 7,62х54 не имеет. Зато по массе в 1,5 раза раза больше чем 5,45.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Javelin? Так она меньше и легче Корнета и больше сравнима с тяжелыми одноразовыми РПГ.
"Метис-М" то же.
Космополит написал(а):
Собственно я и считаю, что должность гранатометчика можно упразднить, а вместо этого закрепить за каждой машиной по несколько РШГ или РПГ (в зависимости от противника и задания) с возможностью их использования любым из отделения (но в основном разумеется автоматчиками).
Ни в коем случае. РПГ должон быть, полноценный.
Dim написал(а):
- Но планировалось семейство оружия
Семейство да, вот только автомата в нём не было. Катшоу напутал, а народ повёлся. В первую очередь повелись сторонники унификации всего и вся. Вам бы стоило набрать в поиске АЛ-7, прежде чем постить ссылку на отрывок из книжки Катшоу.
G1kk написал(а):
АГС только на уровне роты?
Вообще, АГС это оружие батальонного уровня. И роте может придаваться.
Droid написал(а):
Именно для автомата это не имеет смысла. Да, эффективность автомата под 6х49 одиночными с упора возрастет из-за более высокой начальной скорости, но при этом возрастет рассеивание из неустойчивых положений и автоматическим огнем из всех положений.
Правильно. Всё описанное хорошо для СВ, но для автомата уже не есть гуд.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Судя по фоткам ВДВ (и не только) пользуют опыт РККА - снайпер+снайпер.
Это и есть снайпер и наблюдатель. Или по вашему чем вооружается наблюдатель?
Чем вооружается наблюдатель? На фотке у обоих СВДС.

Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:

Artemus написал(а):
Но в моём личном воображаемом взводе, и пулемёт и снайперка заточены именно под него.
Зачем унифицировать пулемет и снайперку по калибру? Ведь боеприпасы все равно не взаимозаменяемы.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Droid написал(а):
Serj написал(а):
Ведь боеприпасы все равно не взаимозаменяемы
С чего бы это?
Ну попробуйте напихать в ленту снайперских патронов и вы останетесь без пулемета. А пулеметными патронами из СВ можно стрелять с той же точностью что и одиночными из пулемета.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Чем вооружается наблюдатель? На фотке у обоих СВДС.
По разному. Правильный вопрос, чем вооружается снайпер. Ответ - болтовой снайперской винтовкой калибра более 7,62 или под усиленный патрон. Наблюдатель вооружается самозарядной снайперской винтовкой типа DMR. В России, до окончания перевооружения снайперов на винтовки новых типов, будет распространёная ситуация вооружения снайперов и наблюдателей СВД.

Serj написал(а):
Зачем унифицировать пулемет и снайперку по калибру? Ведь боеприпасы все равно не взаимозаменяемы.
Так снайперку по боеприпасу никто и не предлагает унифицировать с пулемётом. За исключением самых "одарённых". Другое дело DMR.
Serj написал(а):
Ну попробуйте напихать в ленту снайперских патронов и вы останетесь без пулемета.
С чего вдруг? Хотя пихать снайперские в ленту, это сильно. Задумка для обратного процесса.

Serj написал(а):
. А пулеметными патронами из СВ можно стрелять с той же точностью что и одиночными из пулемета.
Угу, с открытого затвора.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Так снайперку по боеприпасу никто и не предлагает унифицировать с пулемётом. За исключением самых "одарённых". Другое дело DMR.
DMR что не человек, зачем занижать его точность? Пулеметный патрон должен быть массовым. И что он свой десяток патронов будет доставать из ленты?
Artemus написал(а):
С чего вдруг? Хотя пихать снайперские в ленту, это сильно. Задумка для обратного процесса.
Читал это на стендах. И инструктор пояснял что снайперские патроны только для СВД.

Artemus написал(а):
Serj написал(а):
. А пулеметными патронами из СВ можно стрелять с той же точностью что и одиночными из пулемета.
Угу, с открытого затвора.
Какого открытого затвора?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
DMR что не человек, зачем занижать его точность? Пулеметный патрон должен быть массовым. И что он свой десяток патронов будет доставать из ленты?
Взаимозаменяемость это на самый крайний случай. В идеале боец даже не должен подбирать патроны у убитых товарищей.

Serj написал(а):
Читал это на стендах. И инструктор пояснял что снайперские патроны только для СВД.
По цене расточительно, пихать снайперские патроны в пулемёт.
Serj написал(а):
Какого открытого затвора?
Пулемёт стреляет с открытого затвора(ну или с заднего шепала, как угодно назови). Кстати, в минусе у него ещё и худшая выделка ствола, по сравнению со снайперкой.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Ну Javelin в удобности обращения все же больше на РПГ похож...
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
Собственно я и считаю, что должность гранатометчика можно упразднить, а вместо этого закрепить за каждой машиной по несколько РШГ или РПГ (в зависимости от противника и задания) с возможностью их использования любым из отделения (но в основном разумеется автоматчиками).
Ни в коем случае. РПГ должон быть, полноценный.
Так пусть будет полноценный РПГ. Чем РПГ-27 не полноценный? :-D А уж РПГ-26 или РШГ-2 можно каждому стрелку выдавать. Мне не понятно зачем нужен гранатометчик. Гранотомет для него из-за ограниченности беокомплекта все равно основным оружием не является, а при его потере отделение остается без РПГ вообще. :???:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Dim написал(а):
Я не понимаю смысл дискуссии, когда ответы заранее известны, а любое решение подгоняется под ответ.
Очень частый случай

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:

Artemus написал(а):
Взаимозаменяемость это на самый крайний случай. В идеале боец даже не должен подбирать патроны у убитых товарищей.
В реалии имели место случаи использования снайперами пулеметных патронов?
Космополит написал(а):
Гранотомет для него из-за ограниченности беокомплекта все равно основным оружием не является, а при его потере отделение остается без РПГ вообще.
Н увообщето стрелятьс РПГ надо уемть еще. Толкьо дело в том, что РПГ-подустарел и тяжелый. Я приводил ссылку на американскую реплику РПГ-7 весит 3,8кг. Единственное что все же стрельба с него не то же что с одноразовых шмальнуть и баста.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Еще у Попенкре на фото патрона на гильзе колцевое обжатие. Это что? Альтернативный вариант продольных долов на холостых?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.393
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Альтернативный вариант продольных долов на холостых?
Вообще-то долы имели место быть на УЧЕБНЫХ патронах. :-read:

Партизан написал(а):
Я приводил ссылку на американскую реплику РПГ-7 весит 3,8кг.
Пластиковый Airtronic Mk.777. А сделанный из правильного железиума Airtronic RPG-7 весит 7,09 кг.

Партизан написал(а):
Единственное что все же стрельба с него не то же что с одноразовых шмальнуть и баста.
Я (и не только!) тебе сколько раз задачи отделения приводил? Лень прочитать? Или понять толку нет?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Партизан написал(а):
Н увообщето стрелятьс РПГ надо уемть еще.
Ну у нас видимо из-за этого все проходили обучение на гранатомете. Что делать, если единственный гранатометчик ранен и как раз вражий танк рядом ползает?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Ну Javelin в удобности обращения все же больше на РПГ похож...
До этого "Дракон" был.
Космополит написал(а):
Чем РПГ-27 не полноценный?
Прицельными приспособлениями в первую очередь.
Космополит написал(а):
А уж РПГ-26 или РШГ-2 можно каждому стрелку выдавать.
Можно. Они так и выдаются, сверх штата.
Космополит написал(а):
Гранотомет для него из-за ограниченности беокомплекта все равно основным оружием не является, а при его потере отделение остается без РПГ вообще.
См. выше.
Космополит написал(а):
Мне не понятно зачем нужен гранатометчик.
Артиллерийская поддержка в интересах отделения.
Партизан написал(а):
В реалии имели место случаи использования снайперами пулеметных патронов?
Мне как минимум один такой случай известен.
Партизан написал(а):
Еще у Попенкре на фото патрона на гильзе колцевое обжатие. Это что? Альтернативный вариант продольных долов на холостых?
Если ты про 6х49, то это связано с улучшением экстракции.
Партизан написал(а):
Толкьо дело в том, что РПГ-подустарел и тяжелый.
Теперь ещё и РПГ-7 устарел!? :-D
 
Сверху