Война и общая ситуация в Сирии

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Alik написал(а):
Если поддерживаете - то наверняка понимаете. Можете объяснить выделенное?

Не хотелось бы быть занудой, но я уже озвучивал те преимущества, которые получат сирийские власти с началом войны с Турцией:
1. позволит сплотить лояльную (ИМХО, большую) часть населения для борьбы с внешним врагом;
2. позволит действительно перекрыть каналы снабжения вооруженной оппозиции из Турции;
3. позволит официально сначала придушить так называемую "свободу слова" "независимых" СМИ под предлогом военной цензуры, а потом и передушить всю вооруженную оппозицию пока "свободный" мир об этом не будет знать;
4. война с Турцией может быть только на "бумаге" - максимум, это то, что есть сейчас: перестрелки в приграничной полосе. А пока натовская рать соберется спасать своего союзника (если соберется), то может, все уже и закончится полюбовно.

ИМХО, оптимистический сценарий. Но все остальные ведут Асада к участи Хуссейна и Каддафи, а сирийский народ по пути иракцев и ливийцев (или афганцев).
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
DNK написал(а):
Alik
Это типа фактор внезапности. Все охренеют от такой наглости. Для такого сценария у наты точно планов нет :)
Ну, если Сирия объявит войну не (только)Турции, а всей "нате" - то это тоже будет очень внезапно, от этого точно все охренеют, и для такого сценария у наты тоже наверняка планов нет... Только какое это будет иметь отношение к "тактическим приемуществам"? Это - из области психиатрии, а не тактики.

Posted after 3 minutes 26 seconds:

Tigr написал(а):
Не хотелось бы быть занудой
Ни в коем случае! Все очень даже весело!:good:
Ниже я обойдусь без смайликов, ибо они там должны были бы стоять практически везде(заслоняя текст))

1. позволит сплотить лояльную (ИМХО, большую) часть населения для борьбы с внешним врагом
То есть тех, кого не удается достаточно сплотить для борьбы с оппами в развязанном ими мятеже - удастся сплотить для борьбы с Турцией в развязанной Асадом войне...
2. позволит действительно перекрыть каналы снабжения вооруженной оппозиции из Турции
В условиях развязанной Асадом войны с Турцией - это конечно сделать будет гораздо проще, нежели сейчас...
3. позволит официально сначала придушить так называемую "свободу слова" "независимых" СМИ под предлогом военной цензуры, а потом и передушить всю вооруженную оппозицию пока "свободный" мир об этом не будет знать
Это какие, простите "независимые" сирийские СМИ там сейчас "свободословят"? Или Асад "под предлогом военной цензуры придушит" Эль-Джазиру, Эль-Арабию и прочие CNN с ВВС?
4. война с Турцией может быть только на "бумаге" - максимум, это то, что есть сейчас: перестрелки в приграничной полосе. А пока натовская рать соберется спасать своего союзника (если соберется), то может, все уже и закончится полюбовно.
Осталось только туркам объяснить, что это в их интересах действовать и реагировать именно так, как это придумали уважаемые пользователи этого форума...
ИМХО, оптимистический сценарий
Более чем. Хотя тут подходит, конечно, другое слово...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Alik написал(а):
То есть тех, кого не удается достаточно сплотить для борьбы с оппами в развязанном ими мятеже - удастся сплотить для борьбы с Турцией в развязанной Асадом войне...

Мне думается, что вам известно такие определения как "военное положение" и "мобилизация". Т.е. я хочу сказать, что сполечение сирийцев может быть основано не только на патриотическом мотиве борьбы с внешним врагом, но и вполне административными мерами.

Alik написал(а):
В условиях развязанной Асадом войны с Турцией - это конечно сделать будет гораздо проще, нежели сейчас...

Разуеется. Сейчас боятся как бы снарядик не залетел на сопредельную сторону, а в условиях войны об этом можно сильно не беспокоится, а засыпать минами приграничную полосу, взорвать мосты, наносить удары по лагерям повстанцев.

Alik написал(а):
Это какие, простите "независимые" сирийские СМИ там сейчас "свободословят"? Или Асад "под предлогом военной цензуры придушит" Эль-Джазиру, Эль-Арабию и прочие CNN с ВВС?

Запросто придушит их деятельность на территории Сирии.

Alik написал(а):
Осталось только туркам объяснить, что это в их интересах действовать и реагировать именно так, как это придумали уважаемые пользователи этого форума...

А они именно так сейчас и действуют: самолетик простили, на артиллерийский удар ответили ударом и... все. Считаете, что если Сирия объявит войну, то турки немедленно начнут стратегическое наступление с генеральным направлением на Дамаск?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
1. Сплотить население или большую ее часть с внешним врагом можно, но не таким способом - объявлением войны соседям. Народ сплачивается только когда ты будешь жертвой агрессии, но не самим агрессором. А объявляя войну Турции или НАТО получаем диаметрально противоположную ситуацию. К тому же пока не ясно, какой процент населения поддерживает Асада, какой процент против, какой вообще индеферентен. При таком раскладе, объявление войны Турции может привести к началу бегства какой-то части населения, порой наиболее образованной.

2. После объявления войны перекрыть каналы - это чтото новое в стратегии и тактике.Если сейчас это определенные каналы, достаточно ограниченные, то после начала БД это уже будут не каналы, а "полноводные реки" поставки и оружия, и людей.

3. Очень мала вероятность, что на территории Сирии сейчас действуют независимые СМИ. А корреспондентов других СМИ прижать - конечно можно постараться, если они на твоей территории, а если на сопредельной или у опрос?

4. А это как? Сообщаешь Турции, дескать мы объявляем вам войну, но понарошку, только для консалидации своих граждан. Так что ли? А уверены, что турки с радостью согласятся на такой вариант?
Так что назвать этот сцинарий из четырех пунктов оптимистическим как то язык не поворачивается. Обычно такие планы несбыточные планы предоставляют противнику на переговорах, когда от него надо получить заранее спрогнозированный отрицательный ответ
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
ВМС Египта и Турции направляют значительные силы в восточное Средиземноморье в рамках совместных недельных учений "Море дружбы", которые пройдут с 7 по 14 октября неподалеку от берегов Сирии.
Со стороны Турции в маневрах будут задействованы два фрегата, два ракетных катера, танкер, два десантных корабля, рота морской пехоты, два вертолета и спецназ, пишут турецкие СМИ.
В ходе учений египетские и турецкие военнослужащие планируют отработать совместное маневрирование, ведение боевых действий и взаимодействие между кораблями двух флотов.
В последнее время отношения между Египтом и Турцией значительно укрепились. Не маловажную роль играет тот факт, что египетский президент и турецкий премьер являются представителями движения "Братья-мусульмане". Внешнеполитическая линия двух государств во многом схожа, в частности, в отношении сирийского кризиса. Анкара и Каир поддерживают сирийских повстанцев и выступают за уход президента Башара Асада.
http://www.islamnews.ru/news-136578.html
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Сплотить население или большую ее часть с внешним врагом можно, но не таким способом - объявлением войны соседям. Народ сплачивается только когда ты будешь жертвой агрессии, но не самим агрессором.

Формирование общественного мнения страны - это вопрос пропаганды. Все это можно подать как единственную возможность остановить гражданскую войну.

vlad2654 написал(а):
К тому же пока не ясно, какой процент населения поддерживает Асада, какой процент против, какой вообще индеферентен.

Скорее всего, большая часть населения Сирии, как вы выразились, индеферентена и хочет, чтобы поскорее все это закончилось. Если ей это обещать, то будет поддержка и войне, и мобилизации, и введения военного положения.

vlad2654 написал(а):
При таком раскладе, объявление войны Турции может привести к началу бегства какой-то части населения, порой наиболее образованной.

Поток беженцев и сейчас не малый.

vlad2654 написал(а):
После объявления войны перекрыть каналы - это чтото новое в стратегии и тактике.Если сейчас это определенные каналы, достаточно ограниченные, то после начала БД это уже будут не каналы, а "полноводные реки" поставки и оружия, и людей.

Если сейчас это невозможно, то с началом войны можно будет вести боевые действия по изоляции ТВД с применением всех наличных сил и средств направленных на срыв выдвижения подкреплений противника и его снабжения.

vlad2654 написал(а):
Очень мала вероятность, что на территории Сирии сейчас действуют независимые СМИ. А корреспондентов других СМИ прижать - конечно можно постараться, если они на твоей территории, а если на сопредельной или у опрос?

Информационная блокада во время войны - очень полезная вещь. А иначе быстро найдутся тайные захоронения "миллионов лично убитых Асадом".

vlad2654 написал(а):
А это как? Сообщаешь Турции, дескать мы объявляем вам войну, но понарошку, только для консалидации своих граждан. Так что ли? А уверены, что турки с радостью согласятся на такой вариант?

Сделать это можно очень просто: не вести никаких наступательных операциий против Турции и не наносить ударов вглубине ее территории, а ограничить район боевых действий в приграничной полосе.

vlad2654 написал(а):
А уверены, что турки с радостью согласятся на такой вариант?

А куда им деваться то? Соглашайся не соглашайся, а официальное объявление войны получено с объяснением ее целей: мол нечего на своей территории наших повстанцев содержать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
1. Агитация и пропаганда вещь хорошая и нужная, но далеко не всегда способная выполнить свои функции. Порой достаточно небольшого перегиба в пропаганде и она дает совершенно противоположные результаты. Вы предлагаете в стране, где уже больше года идет гражданская война объявить населению, что для того, чтобы покончить с ней надо объявить войну соседней стране, и хорошо, если за нее никто не впишется. Ведь сиийцы тоже далеко не дураки, они реально отдают отчет у кого и какая армии. Это все равно, если бы к примеру в Северо-Кавказском федеральном округе, быть от отдельным государством вспыхнул мятеж тех же чеченцев, а руководство округа ( государство) заявило, что для того, чтобы прекратить гражданскую войну есть особый путь. Не переговоры с мятежниками, не уничтожение их, не уход со своего поста руководителя округа, а объявление войны Грузии, Азербайджану или Южному федеральному округу :-D :-D

2. Вы можете провести и мобилизацию, и ввести военного положение, но если вы предложите войну с соседями, то получите не поддержку, сопротивление. Не обязательно военное. Просто народ начнет саботировать ваши распоряжения

3. Скажем так. Сейчас каналы поступления перекрыть трудно, но возможно. Но после начала боевых действий против вас будут не только оппы, которых, как вы говорите, будете изолировать на ТВД, но и регулярные и иррегулярные части страны, которой вы объявили войну. И если сейчас та же турция должна соблюдать хотя бы ядипломатические приличия, помогая оппозиции, то после начала боев помощь пойдет уже грузовиками, колоннами, через всю сирийско-турецкую границу. И тогда у сирийской армии будет возможность
А. сражаться с оппозицией
Б. Вести боевые действия против как минимум турецкой армии
В. И еще блокировать ТВД

4. Нравится нам это или нет, но информационная война пока идет не в пользу Асада . Ему приходится чаще всего действовать в ответ, а не на опережение.

5. Создается впечатление, что вы планируете компьютерную игру, а не войну с другой страной. Вы объявляет е стране войну, и дальше? Начинаете через какое-то время наносить удары по приграничной полосе? А в то же самое время русские туристы будут нежиться на пляжах Аланьи
:good:
Нет, такого не будет, имея на руках ноту об объявлении войны другая сторона постарается нанести вам максимально возможный ущерб. Устроиросто наступление своих войск. Тут же обратиться в СБ ООН, и будучи жертвой агрессии со стороны СИРИИ получит столько политических очков, сколько правительству Турции и не снилось. А вот Сирия получит по полной. И санкции, и блокаду. А такое объяснение можно использовать в сортире. Никогда еще наличие лагерей на сопредельной территории не было поводом для войны. Тем более, что в большинстве там действительно лагеря беженцев
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
vlad2654

Знаете, камрад, а пожайлуй, вы правы - когда это последний раз официально объявляли войну? Вот и сейчас сирийские войска ведут боевые действия в районе границы с Турцией и даже наносят (случайно или нет?) удары по ее территории, а может и действуют там силами спецназа. Возможно, следует нарастить эти усилия... А Турции партнеры по НАТО дали понять, что воевать за нее не будут (по крайней мере сейчас).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Просто объявление войны слишком серьезный шаг. Каждая из сторон понимает, что то, что происходит сейчас в Сирии - это внутреннее дело Сирии. Случайные обстрелы, их даже обстрелами сложно назвать, одиночные снаряды и мины. Конечно и такой повод можно использовать, но себе дороже. Если не произойдет ничего из ряда вон, к примеру обстрела турецкой территории ракетами или батареями РСЗО - ничего не будет. Будет обычная дипломатическая перебранка, гневные выступления, но не полно масштабная война, ну максимум рейд турецких частей на территорию Сирии в приграничные области
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Оценьщик написал(а):
Не маловажную роль играет тот факт, что египетский президент и турецкий премьер являются представителями движения "Братья-мусульмане".
Журналамеры,такие журналамеры :-D
Tigr написал(а):
А пока натовская рать соберется спасать своего союзника (если соберется), то может, все уже и закончится полюбовно.
Кого там спасать? Если отрядам оппозции удается навязывать борьбу силам Асада в Алеппо и Дамаске,то уж турецкие ВС возьмут Дамаск за несколько недель.
Tigr написал(а):
Сделать это можно очень просто: не вести никаких наступательных операциий против Турции и не наносить ударов вглубине ее территории, а ограничить район боевых действий в приграничной полосе.
А Вы уверены,что удастся ограничить район бд в приграничной полосе?
Насколько я понимаю,сирийская армия практически неконтролирует приграничные районы.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Dire Straits написал(а):
А Вы уверены,что удастся ограничить район бд в приграничной полосе?
Насколько я понимаю,сирийская армия практически неконтролирует приграничные районы.

А артиллерийские перестрелки откуда?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады, мы спорим о вещах о которых не знаем точно ничего, кроме сообщений СМИ. Даже не всегда понятно, в какой раз что упало: мина или снаряд. Неизвестно ничего. Ни расстояние от сирийских позиций (правительственных войск) до границы Турции, ни то, были ли там вообще сирийские войска. К тому же уровень подготовленности артиллеристов -мы не знаем, каков он.

Конечно легче всего, да и приятнее считать, что это провокация оппов. Просто хочется верить в то, что сирийские правительственные солдаты не пойдут на такое. Однако все это пока непонятно и недоказуемо.

ИМХО чистая случайность и ничего более. Вы понимаете, что если правительственные войска ведут огонь по оппам, то не делается одного выстрела. Наверняка идет или беглый огонь или непосредственное поражение выявленных целей. Поэтому и маловероятно падение всего одного снаряда на сторону Турции. То же самое и с возможной провокацией оппов. Не стоит их считать полными идиотами. Если они захотели бы использованить обстрел сопредельной территории как повод вмешательства турции - думаю они выпустили бы ни один и не два снаряда и желательно по густонаселенной части населенного пункта. А вот случайный "залет снаряда" очень возможен. Как я уже писал уровня профессионализма сирийских артиллерийстов мы не знаем
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Конечно легче всего, да и приятнее считать, что это провокация оппов. Просто хочется верить в то, что сирийские правительственные солдаты не пойдут на такое. Однако все это пока непонятно и недоказуемо.
Владимир, понятно, что неизбежные на войне случайности никто не отменял. Прост если допустить, что это все-таки не случайность, а провокация, то наиболее выгодна она именно оппам, а не асадовцам или османам.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Да, Сергей, если рассматривать вопрос провокации - то исключительно оппам. Но тогда непонятнасхема провокации. Что они этим хотели вызвать? Вмешательство Турции, так надо было стрелять не одним снарядом, а десятком-двумя. Тогда можно было бы прогнозировать действия турецкой стороны. Что будет делать страна если в течение нескольких минут населенный пункт на ее территории подвергся минометно-артиллерийскому обстрелу. Ни одной миной или снарядом, а несколькими десятками. Даже если турецкая сторона впоследствии поймет, что это провокация оппов - удар по сирийской территории будет нанесен и турецкие войска с достаточно большой степенью вероятности вмешаются в конфликт.

Все же ИМХО это случайность.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Tigr написал(а):
А Турции партнеры по НАТО дали понять, что воевать за нее не будут (по крайней мере сейчас).
Это если Турция влезет,а вот если на Турцию влезут,то цомневаюсь,что НАТО не подпишется.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
TTT написал(а):
Это если Турция влезет,а вот если на Турцию влезут,то цомневаюсь,что НАТО не подпишется.

Конечно, подпишется: типа "мысленно с вами" и все такое... На самом деле в НАТО все решает США, и если они не дадут команды и не возглавят новый "крестовый поход", то ни Греция, ни Болгария, ни Румыния ничем не помогут туркам... так же, как и не помогли грузинам.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Tigr написал(а):
так же, как и не помогли грузинам.
Грузия член НАТО? :Shok:

Tigr написал(а):
На самом деле в НАТО все решает США, и если они не дадут команды и не возглавят новый "крестовый поход"
Какои крестовый поход,если воину обьявит Сирия Турции? В этом случаее будет воина Сирии против НАТО 100%
 
Сверху