Война и общая ситуация в Сирии

[igorg25]

То есть вы верите, что евреи, если они там были, свалив Ил, тут же не слиняли?

 

[Ярослав С.]

"В эту игру можно играть вдвоём".
Можно точно также сказать, что кто-то другой а"уел от безнаказанности и хорошего отношения, если находит инцидент с недоказанной и в любом варианте непрямой виной -достаточным поводом для того, что здесь озвучивалось.

Ключевое слово - ЗДЕСЬ.

В плане полномасштабной войны Россия-Израиль? Ну так если израильское руководство будет дальше тупить, то это вполне реальный (хоть и нежелательный) вариант. Грубо говоря, если израильские ВВС попытаются уничтожить сирийские С-300 с российским личным составом, то следующим очевидным шагом России будет уничтожение израильских ВВС в местах их базирования, а эту задачу можно выполнить (за приемлемое время) только ядерным оружием.

 

[baken]

Российское МО свои данные с радаров показало, израильское - нет.

Интересно бы посмотреть. Те, что показало.

 

[Alik]

Российское МО свои данные с радаров показало, израильское - нет.

Это - не факт, а публичное заявление, в которое Вы изволите верить. Израильская делегация сделала своё публичное заявление, о котором Вы не изволите даже знать.

 

[Ярослав С.]

То есть вы верите, что евреи, если они там были, свалив Ил, тут же не слиняли?

Да кто их знает. Если хватило ума прикрываться российским самолётом, то могло хватить ума и попытаться добить выживших или ещё что.
В любом случае, израильской картинки с их схемой полёта до сих пор нет.

 

[igorg25]

У следаков принято первым делом искать выгодополучателя.
Забавно, что в арабских СМИ утверждается, что Ил сбит в российской зоне ответственности, куда сирийское ПВО вообще не стреляет. Значит, или русская ракета, что крайне маловероятно из-за "свой-чужой" или все же сирийцы выстрелили в не свою зону.
Интересно, сколько может стоить пуск ракеты, ведущей к склоке между Россией и Израилем? не думаете, что мы тут сремся, кто-то где-то денежку пересчитывает?

 

[Ярослав С.]

Это - не факт, а публичное заявление, в которое Вы изволите верить. Израильская делегация сделала своё публичное заявление, о котором Вы не изволите даже знать.

Ну так Вы здесь на что - запостите, плз.

 

[igorg25]

А иранцы будут ох как рады, если Россия Израиль остановит. И денежка у них есть.

 

[Alik]

В плане полномасштабной войны Россия-Израиль? Ну так если израильское руководство будет дальше тупить, то это вполне реальный (хоть и нежелательный) вариант. Грубо говоря, если израильские ВВС попытаются уничтожить сирийские С-300 с российским личным составом, то следующим очевидным шагом России будет уничтожение израильских ВВС в местах их базирования, а эту задачу можно выполнить (за приемлемое время) только ядерным оружием.

Ну конечно же, "очевидным шагом". Я бы даже сказал "несомненным", или ещё лучше "гарантированным"

 

[Alik]

Ну так Вы здесь на что - запостите, плз.

Хм, да вроде здесь уже постили... впрочем искать лень, тут слишком много разных постов... Щас найду.

 

[Nika-hl]

Интересно бы посмотреть. Те, что показало.

RT на русском Пряма трансляція відбулася 3 години тому

 

[Alik]

Вот:
http://newsru.co.il/israel/23sep2018/idf_rus_syria_005.html

Версия Израиля
Израиль 18 сентября подтвердил, что вечером 17 сентября группа израильских истребителей F-16 провела операцию около побережья Сирии, атаковав объект на восточной окраине Латакии, где находилось военное оборудование, предназначенное для "Хизбаллы" и других проиранских вооруженных формирований. В результате авиаударов, которые наносились примерно в 22:00, объект был уничтожен, что подтверждается данными израильского спутника и сирийской стороной.

Успешно выполнив поставленную боевую задачу, самолеты ВВС ЦАХАЛа взяли курс на аэродром базирования. Сирийские ПВО открыли беспорядочный огонь, который вели примерно в течение 40 минут в трех основных направлениях – на юг в сторону Ливана, на восток вглубь сирийской территории, а также на запад, в сторону моря. При этом сирийцами были выпущены десятки ракет, в том числе ЗРК С-200. Когда израильские самолеты уже находились в воздушном пространстве Израиля (возможно, ЦАХАЛ ориентировался на время 23:00, указанное в сообщениях российских государственных СМИ со ссылкой на МО РФ), одна из сирийских ракет С-200 попала в российский самолет-разведчик Ил-20, который упал в море в нескольких десятках километров к западу от Баниаса, погибли 15 российских военнослужащих.

Доклад об инциденте 17.09.2018, переданный израильским командованием российской стороне, отвергает прямую или косвенную вину израильских летчиков в гибели российского самолета Ил-20. Израиль возлагает ответственность на режим Башара Асада, в частности на командование сирийскими ПВО. Кроме того, Израиль заявляет, что режим Асада действует в интересах Тегерана, помогая иранским военным укрепиться в Сирии и вооружать "Хизбаллу".

Во многих публикациях израильских СМИ отмечалась очевидная несогласованность действий российских и сирийских военных в Сирии.

Известный израильский военный корреспондент Рон Бен-Ишай заявил в ряде интервью, что Россия, обвиняя в гибели самолета Израиль, пытается таким образом отвлечь внимание от своих же ошибочных приказов, которые привели к гибели Ил-20. По данным Бен-Ишая, израильтяне предупредили российских коллег об авиаударе по оружейному складу в Латакии не за минуту, как утверждают русские, а за несколько минут. Бен-Ишай утверждает, что Ил-20 на момент израильского авиаудара находился к востоку от Латакии, а не в районе действия израильских ВВС. Только после того, как самолеты ЦАХАЛа разбомбили цель, Ил-20 переместился к западу от Латакии. По мнению журналиста, командование отправило самолет в район расположения французского фрегата Auvergne, поскольку подозревало, что именно с него была произведена атака.

 

[buterbrod2]

Именно. Сначала в зоне бомбежки оказался, потом пошел к зоне "баражирования Ф-16". Посмотреть поближе, с чего вдруг израильтяне себя так необычно ведут.

Основное вооружение Ил-20 — радиолокационная станция бокового обзора «Игла-1», предназначенная для картографирования местности по обе стороны трассы. Антенна РЛС размещена в большой подфюзеляжной гондоле.
В передней части фюзеляжа размещалась фотоаппаратура А-87П. По бортам в передней части монтировались антенны системы радиотехнической разведки «Ромб», служившей для обнаружения радиоизлучающих объектов. В нижней части фюзеляжа за крылом устанавливались антенны станции радиотехнической разведки «Квадрат», уточняющая сведения об обнаруженных радиоизлучающих объектах. Над передней частью фюзеляжа располагались антенны системы перехвата открытых радиопереговоров «Вишня».

Ему нечем смотреть на какие-либо истребители

 

[Slovak]

Alik, классный отчет, 40 минут беспорядочный огонь по аистам.
Ни разу не ПВОшник, но очень интересно как это возможно без захвата цели ...
А если с захватом, то и тут обезьяны накосячили, только ИЛ завалили, нет бы еще пару пассажирских.

 

[Nika-hl]

Сирийские ПВО открыли беспорядочный огонь

С 200 ?! Далее говорить не про что.)

 

[Ярослав С.]

У следаков принято первым делом искать выгодополучателя.

У нормальных следаков принято первым делом собирать всю возможную доказуху.

Забавно, что в арабских СМИ утверждается, что Ил сбит в российской зоне ответственности, куда сирийское ПВО вообще не стреляет.

Ну мы же не будем основываться на данных "арабской прессы"?

Интересно, сколько может стоить пуск ракеты, ведущей к склоке между Россией и Израилем? не думаете, что мы тут сремся, кто-то где-то денежку пересчитывает?

Тестирование F-35 vs С-300 - да, дорогого стоит. А уж реклама в виде дымящихся обломков Лайтнингов... Впрочем, никто не заставляет (я на это надеюсь) руководство Израиля идти на обострение отношений с Россией и саботировать расследование.

 

[Ринат]

Очень жаль что все вы тут не врубаетесь, что Россия Израилю - НЕ ВРАГ. И никакой злонамеренной подставы - и близко не было.

Вы видимо хотели сказать, что Израиль России не враг, раз уж вы пишете из Израиля.
Так полагаю, что почти вся Россия так думала, до этой подлой акции Израиля.
И после этой акции выходит, что Россию просто использовали, на дурачка. Мы многое сделали для Израиля, а Израиль очень подло использовал наш Ил, то есть Россию для достижения безопасности своих самолетов.
Сделав столько для укрепления наших дружеских связей и соблюдения договоренностей между нами, Россия такого от Израиля не заслужила.
Может быть по Вашим еврейским понятиям это не подстава.
А по нашему очень и очень подлый поступок.

 

[Ринат]

Ага, только вся "запретилка" опять упрется в СЯС. Или же столкнется с недостатком сил и средств. А поскольку ни того, ни другого практически не произойдет - будет политика.

Хотите опять вангануть, что Израилю сейчас грозит какая-то афигительная "порка"? Я вангану что ничего страшного не будет.

Ну вот, сейчас уже известно одно из решений России по этой ситуации.
Я был прав.
Решение не политическое, это очевидно. Решение практическое. Полеты Израильской авиации ограничили, самым непритязательным способом, поставили С-300 Сирии.
Ничего страшного, но это смотря для кого.

Вот и включите логику... Если бы МО РФ просто технически лажанулось бы с соблюдением протоколов предотвращения инцидентов - каковы бы были его действия?

Израиль не лажанулся, Израиль поступил подло, очень подло, защищая свои самолеты от ПВО Сирии подстроил гибель наших военных, а это радикально разные вещи.
Россия такого по отношению к Израилю себе никогда бы не позволила.

 

[Ярослав С.]

Вот:
http://newsru.co.il/israel/23sep2018/idf_rus_syria_005.html

Версия Израиля
Израиль 18 сентября подтвердил, что вечером 17 сентября группа израильских истребителей F-16 провела операцию около побережья Сирии, атаковав объект на восточной окраине Латакии, где находилось военное оборудование, предназначенное для "Хизбаллы" и других проиранских вооруженных формирований. В результате авиаударов, которые наносились примерно в 22:00, объект был уничтожен, что подтверждается данными израильского спутника и сирийской стороной.

Успешно выполнив поставленную боевую задачу, самолеты ВВС ЦАХАЛа взяли курс на аэродром базирования. Сирийские ПВО открыли беспорядочный огонь, который вели примерно в течение 40 минут в трех основных направлениях – на юг в сторону Ливана, на восток вглубь сирийской территории, а также на запад, в сторону моря. При этом сирийцами были выпущены десятки ракет, в том числе ЗРК С-200. Когда израильские самолеты уже находились в воздушном пространстве Израиля (возможно, ЦАХАЛ ориентировался на время 23:00, указанное в сообщениях российских государственных СМИ со ссылкой на МО РФ), одна из сирийских ракет С-200 попала в российский самолет-разведчик Ил-20, который упал в море в нескольких десятках километров к западу от Баниаса, погибли 15 российских военнослужащих.

Доклад об инциденте 17.09.2018, переданный израильским командованием российской стороне, отвергает прямую или косвенную вину израильских летчиков в гибели российского самолета Ил-20. Израиль возлагает ответственность на режим Башара Асада, в частности на командование сирийскими ПВО. Кроме того, Израиль заявляет, что режим Асада действует в интересах Тегерана, помогая иранским военным укрепиться в Сирии и вооружать "Хизбаллу".

Во многих публикациях израильских СМИ отмечалась очевидная несогласованность действий российских и сирийских военных в Сирии.

Известный израильский военный корреспондент Рон Бен-Ишай заявил в ряде интервью, что Россия, обвиняя в гибели самолета Израиль, пытается таким образом отвлечь внимание от своих же ошибочных приказов, которые привели к гибели Ил-20. По данным Бен-Ишая, израильтяне предупредили российских коллег об авиаударе по оружейному складу в Латакии не за минуту, как утверждают русские, а за несколько минут. Бен-Ишай утверждает, что Ил-20 на момент израильского авиаудара находился к востоку от Латакии, а не в районе действия израильских ВВС. Только после того, как самолеты ЦАХАЛа разбомбили цель, Ил-20 переместился к западу от Латакии. По мнению журналиста, командование отправило самолет в район расположения французского фрегата Auvergne, поскольку подозревало, что именно с него была произведена атака.

А, эту версию в российских СМИ постили. Сразу возникают вопросы:
1) На основании какого регламентирующего документа израильские войска атакуют персидские объекты. Есть ли состояние войны между Израилем и Ираном?
2) Что именно считается "ударом" в израильских ВВС - с начала захода на цель, со сброса бомб, с их взрыва или ещё что? Что прописано в регламентирующих документах? Когда конкретно произошло оповещение, и было ли оно достаточным для своевременного оповещения и эвакуации российских специалистов с иранских объектов (в случае необходимости) или отмены израильского удара в случае её невозможности? Что по этому поводу указано в регламентирующих документах?
3) Какое именно место и с какой точностью было указано израильской стороной при оповещении российской группировки?
3) Что именно было указано в боевом приказе относительно сближения с российскими самолётами, допустимости этого в той или иной ситуации?
4) Есть ли данные израильских радаров с их картинкой произошедшего? Что делал каждый из самолётов в каждый конкретный момент времени?

 

[Alik]

Alik, классный отчет, 40 минут беспорядочный огонь по аистам.
Ни разу не ПВОшник, но очень интересно как это возможно без захвата цели ...
А если с захватом, то и тут обезьяны накосячили, только ИЛ завалили, нет бы еще пару пассажирских.

Насколько я знаю - существует даже специальный режим "заградительного огня", если РЛС подавлены или специально "заглушены" - в зону предполагаемого нахождения целей выпускаются ракеты с ГСН... В ПТО такое точно есть...