Война и общая ситуация в Сирии

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Повод - понятие изначально субъективное. Кто-то скажет, что тот или иной повод достаточен, кто-то - что нет. Тут все будет зависеть от личных симпатий, пристрастий и личной идеологии.
Совершенно верно. Усатому не нужна была война с Германией летом 41-го, и он терпеливо сносил многочисленные провокации: регулярную авиаразведку приграничных округов. Но нужна была война с Финляндией - сам взял и организовал, на совершенно надуманной основе.
Судя по Турции - ей не особо хочется воевать с Сирией, а то она бы не упустила такой шикарный повод, как неоднократный обстрел своей территории, да еще и с "нужными" жертвами.
Скорее, эта война нужна тем, кто Турцию обстреливал.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Barbudos написал(а):
Судя по Турции - ей не особо хочется воевать с Сирией, а то она бы не упустила такой шикарный повод, как неоднократный обстрел своей территории, да еще и с "нужными" жертвами.
Скорее, эта война нужна тем, кто Турцию обстреливал.
_________________
Вариантов море, от турок которые тоже не против почистить север Сирии, до оппов которые в последнее время успехом не блещут. Кому она не нужна так Ассаду
А вот и возможная причина:
Накануне также появилась информация, что руководство Сирии отдало своим войскам приказ свернуть боевые действия в десятикилометровой зоне, прилегающей к границе с Турцией.

Напомним: конфликт между властью и вооруженной оппозицией в Сирии начался в марте прошлого года и уже забрал жизнь 30 тысяч людей. Сирия неоднократно обвиняла Турцию и ряд других стран в снабжениях оружия и помощи оппозиции.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
дончанин написал(а):
А вот и возможная причина:
Цитата:
Накануне также появилась информация, что руководство Сирии отдало своим войскам приказ свернуть боевые действия в десятикилометровой зоне, прилегающей к границе с Турцией.
Где же тут причина? Тут явно видно, что Сирия пытается не дать повода для вторжения и готова пожертвовать десятикилометровой зоной. :study:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
дончанин написал(а):
Цитата:
Накануне также появилась информация, что руководство Сирии отдало своим войскам приказ свернуть боевые действия в десятикилометровой зоне, прилегающей к границе с Турцией.
Иными словами - сирийцы УЖЕ отдали свою десятикилометровую полосу приграничной территории под контроль оппов, а это по-сути, есть сдача контроля 10-ти километровой полосы сирийской территории. :think: :-(
Ведь можно же вести в этой полосе боевые действия и без применения артиллерии или ее огонь вести не в направлении турецкой территории, чтобы не было залетов шальных снарядов в Турцию... :think:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Alik написал(а):
А по какому поводу была начата, скажем, Зимняя Война 1939-1940?Да уж..

Войны начинаются не вследствии ПОВОДОВ, а вследствии ПРИЧИН. Когда причины достаточны - повод всегда найдется.

Проблема в том, что многие люди не видят разницы между этими принципиально отличающимися друг от друга явлениями. Обывательскому сознанию свойственно отождествлять поводы с причинами.
Кроме того, обывательское сознание "повышенного уровня" склонно находить "черно-белые" причины.
Вот, скажем Зимняя Война. Казалось бы здесь все ясно: граница близко к Ленинграду, уязвимость Финского залива - все это понимает добрый и мудрый барон Маннергейм, ища пути справедливого размена территорий, но... "советская партийная бюрократия, которую по мысли Троцкого конституция СССР отождествила с государством, а государство-с народом, реагировала на эти успехи крайне болезненно и враждебно, видя в этом наглядный пример для России в виде реально осуществимого альтернативного варианта государственного строя..." и срывает все попытки доброго Маннергейма разрулить ситуацию. Миролюбивая Финляндия вынужденно вооружается, вынужденно строит оборонительные линии- стремясь отгородится от агрессивного соседа, но... Провокация "усатого" в Майниле и т. д.

Так? Так да не так. Савсэм нэ так!

Для начала разберемся - кто тут миролюбивый, а кто агрессор. Во-первых, Зимняя война - 3-я по счету советско-финская за 20 лет существования Финляндии. И в двух первых Финляндия была агрессором. Уже счет 2:1 не в пользу финнов и "душки Маннергейма". Во-вторых, в Финляндии всегда существовала, и многими заинтересованными кругами всячески подогревалась, идея о вхождении Карелии в состав "Великой Финляндии". Причем, Карелию эти круги понимали сильно широко - ну, примерно до Урала...
СССР же, еще будучи Советской Россией, де факто признал итоги гражданской войны в Финляндии. А война там была - ого-го. "Миролюбивые" белофинны просто вырезали под корень всех даже приблизительно похожих на красных - ну, все "тупое быдло": рабочих и остальных "неуспешных лохов" и "лентяев". (Отсюда ясно, что пропаганда Зимней войны, как "войны с белофиннами" - отнюдь не "тупой совдеповский штамп".)
Что характерно, уже в эту войну немцы влезли в Финляндию и больше не вылезали.

И так далее и в том же духе...

А вы говорите: поводы-причины...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
DNK написал(а):
Где же тут причина? Тут явно видно, что Сирия пытается не дать повода для вторжения и готова пожертвовать десятикилометровой зоной. Изучаю
Причиной вполне могло быть желание оттеснить сирийские войска от границы обеспечив оппам безопасную зону и поставки оружия
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Причиной вполне могло быть желание оттеснить сирийские войска от границы обеспечив оппам безопасную зону и поставки оружия
Это может быть...
Но насколько я понимаю по всем сообщениям - сирийский войска границу не контролируют. Так что, находятся ли "тылы оппов" непосредственно на границе или от нее по любую сторону - значения не имеет. С другой стороны, оппы уже явно проигрывают, несмотря на все предидущие поставки - нужна поддержка более весомая. Смысла устраивать то же самое с тем же результатом по второму разу нет.

Вот что бы я сейчас сделал на месте Асада - обьявил бы войну Турции. И посмотрел бы с интересом, как она, вместе с "натой", будет из этой ситуации выкручиваться.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Вот что бы я сейчас сделал на месте Асада - обьявил бы войну Турции. И посмотрел бы с интересом, как она, вместе с "натой", будет из этой ситуации выкручиваться.
И сходу потерял бы всех своих союзников. Как покойный Саддам, доигравшийя до войны со Штатами.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Вот что бы я сейчас сделал на месте Асада - обьявил бы войну Турции. И посмотрел бы с интересом, как она, вместе с "натой", будет из этой ситуации выкручиваться.
Вот тогда НАТО получит полное и законное право на защиту турок от сирийской агрессии
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
И сходу потерял бы всех своих союзников. Как покойный Саддам, доигравшийя до войны со Штатами.
дончанин написал(а):
Вот тогда НАТО получит полное и законное право на защиту турок от сирийской агрессии
Ситуация для Сирии такова, что спасти её могут только абсолютно неожиданные действия.
На счет союзников - Иран никуда не денется, а больше союзников я не вижу.
На счет НАТО - к такому обороту там явно не готовы. К "ползучему" ливийскому сценарию - готовы. А чтобы сразу - исключено. Не таково НАТО, не умеет оно воевать в режиме импровизации.
Короче, Сирии надо ломать сценарий - может что-то из этого и получится. Вероятность конечно ничтожная. Но так совсем никаких шансов...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Ситуация для Сирии такова, что спасти её могут только абсолютно неожиданные действия.
На счет союзников - Иран никуда не денется, а больше союзников я не вижу.
На счет НАТО - к такому обороту там явно не готовы. К "ползучему" ливийскому сценарию - готовы. А чтобы сразу - исключено. Не таково НАТО, не умеет оно воевать в режиме импровизации.
Короче, Сирии надо ломать сценарий - может что-то из этого и получится. Вероятность конечно ничтожная. Но так совсем никаких шансов...
Пока выходит и так оппов додавить вполне реально, особенно если кнут и пряник грамотно совместить
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
На счет союзников - Иран никуда не денется, а больше союзников я не вижу.
Я про внутренних союзников. Про тех, кто сейчас гоняет оппов. Сильно сомневаюсь, что они будут воевать, если Штаты с союзниками серьезно возьмутся за Асада. Как пресловутые саддамовские генералы.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Пока выходит и так оппов додавить вполне реально, особенно если кнут и пряник грамотно совместить
Пока выходит так, что сценарий вполне себе идет по накатанной. Не без скрипа, но... Те кто заварил эту кашу не бросят все на полпути. Ресурсов и методов у них достаточно.
студент написал(а):
Я про внутренних союзников. Про тех, кто сейчас гоняет оппов. Сильно сомневаюсь, что они будут воевать, если Штаты с союзниками серьезно возьмутся за Асада. Как пресловутые саддамовские генералы.
Если дело обстоит так, что Асад имеет таких "внутренних союзников" - он в любом случае проиграет. Потом, первую войну Садам все же проиграл "не сильно". Не до потери власти и не до смерти.
Я в свою очередь сильно сомневаюсь, что Штаты с союзниками быстро впишутся по серьезному. Позже -может быть. Вот пока не впишутся - Асад как раз получит бонус к убеждению "внутренних союзников".
А еще есть внутриполитическая ситуация в Турции. Там отнюдь не безоблачно - "Партия Справедливости и Порядка" имеет к себе много претензий.
А еще есть курды.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Теодоре написал(а):
Пока выходит так, что сценарий вполне себе идет по накатанной. Не без скрипа, но... Те кто заварил эту кашу не бросят все на полпути. Ресурсов и методов у них достаточно.
По накатанной это в Ливии, в Сирии он слишком сильно забуксовал
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
дончанин написал(а):
Оппы и их спонсоры надеялись на затяжную гражданскую войну которая должна закончится их поражением???
А если так: заказчики рассчитывали на "конфликт средней интенсивности", который можно будет поддерживать в равновесном состоянии столько - сколько им понадобится. И, когда понадобится, предварительно подготовившись перевести его в "неравновесное" - и выиграть с наименьшими усилиями.
Есть основания полагать, что сейчас как раз происходит такой переход. Единственная возможность нарушить планы заказчиков - осуществить его, этот переход, самим в неудобный для них момент.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Если дело обстоит так, что Асад имеет таких "внутренних союзников" - он в любом случае проиграет.
Так те же баасовцы, те же генералы - откуда других взять? Просто у людей есть предел возможности к сопротивлению. У иракских генералов-баасовцев этим пределом стало вторжение Штатов в страну. Как мне кажется, у асадовских генералов будет нечто похожее. А против соседей и внутренней оппозиции и те, и другие показали себя весьма неплохо.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
О, Семен Семеныч, рад Вас видеть!:cool: А то че-то тут давно не было чего-нибудь оригинальненького!:)

Как насчет не противоречить самому себе в масштабе двух абзацев?
Теодоре написал(а):
Кроме того, обывательское сознание "повышенного уровня" склонно находить "черно-белые" причины.
Теодоре написал(а):
Для начала разберемся - кто тут миролюбивый, а кто агрессор.


А это -
Теодоре написал(а):
все попытки доброго Маннергейма
Теодоре написал(а):
не в пользу финнов и "душки Маннергейма"
Кто это здесь писал про "доброго душку Маннергейма"?:think: Ау! А, вот вижу...Теодоре!!! А кто еще? Ау! Никого?:wow:С кем же это спорит уважаемый Теодоре, а главное - о чем?:???::think:

Теодоре написал(а):
И так далее и в том же духе...

А вы говорите: поводы-причины...
Я - да, говорю: поводы-причины. А Вы ЧТО говорите? Разобрались "кто тут миролюбивый, а кто агрессор"?:p Ну, положим разобрались, а причины-то войны каковы?

Нет, ну не может быть, чтобы у Вас там не было чего-нибудь эдакого оригинальненького...О!
Теодоре написал(а):
в Финляндии всегда существовала, и многими заинтересованными кругами всячески подогревалась, идея о вхождении Карелии в состав "Великой Финляндии". Причем, Карелию эти круги понимали сильно широко - ну, примерно до Урала...
Ну теперь понятно! Завоевывать СССР финны собирались. До Урала:idea:

Ну и за десерт -
Теодоре написал(а):
Вот что бы я сейчас сделал на месте Асада - обьявил бы войну Турции. И посмотрел бы с интересом, как она, вместе с "натой", будет из этой ситуации выкручиваться.
Спасибо! :p :p :p
 
Сверху