ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
Нет.Artemus написал(а):
Ну если брат как точку отчёта НАМЕР,то тогда все БТР глубоко в ж---пе.
Военная техника производства Грузии.
- Автор темы dign
- Дата начала
Ну если брат как точку отчёта НАМЕР,то тогда все БТР глубоко в ж---пе.
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Грубо говоря с танка сняли башню - получился ТБТРArtemus написал(а):
Разные весовые категории в сравнении с легкой бронетехникой.(для которой свои задачи, но никак не участие в бою вместе с танками и против танков)
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
О защите и говорим.Artemus написал(а):
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Был пост о способности держать БОПС.
Такие ли они разные? Вон "Пума" весит 43 тонны(лёгкая, блин, БМП!птеродактиль написал(а):
). А результат далёк от показателей "Намера". Кстати, новая харьковская БМП тоже кроет ту же "Пуму" как бык овцу по защищённости, при весе даже меньшем. И наша БМО-Т тоже. Всё это к тому, что по разному можно весом распорядиться.Вот поэтому и "Намер"!ΠΤ& написал(а):
Собственно пример "Намера" демонстрирует, что в конечном итоге получится с БТР если требовать от неё защиты от БОПС.птеродактиль написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
асуvlad2654 написал(а):
птеродактиль написал(а):
у бмп и бтр должен быть шанс в виде птурса.
Artemus написал(а):
не понял вас поясните.
Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
птеродактиль написал(а):
птеродактиль написал(а):
здесь все об одном!
что первично возможности поражения всех возможных целей и защищенность или подгон конкретного образца бронетехники под конкретные условия твд и противника.
боевую технику стремятся сделать универсальной .
рост как количества , так и возможностей противотанковых средств , сделал необходимым повысить защищенность всей бронетехники, отсюда рост массы , это тенденция , а разные платформы или нет это нюанс.
делать выводы по тактическим безграмотным применениям тех или иных образцов техники не стоит.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Artemus написал(а):
:???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???: :???:
если можно поподробней.
Было бы неплохо Вам прочитать разговор о РСЗО с самого начала.СССР СА написал(а):
Чего подробнее? Если требовать от БТР(БМП) защиты от танковых БОПС, то проще всего будет взять танк(или хотя бы его ходовую) и на её(его базе) слепить БТР(БМП). По весу и габаритам полученное изделие будет равняться на базовое шасси.СССР СА написал(а):
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
Вот по этому все и в ж--пе.Artemus написал(а):
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Artemus написал(а):Такие ли они разные? Вон "Пума" весит 43 тонны(лёгкая, блин, БМП!
43 т Пумы максимальный с допбронированием, изначально голая на четверть меньше.
Харьковский концепт анонсирован в лоб 90-мм ОБПС т е против танка не попрешь.
Это машины среднего класса с защитой от 30-40 мм АП. Намер со всем обвесом 60 (сколько на самом деле - х з с израильским то БС)
Полюбому БТР того же класса что и Лазика никто не отменял.
Да я как бы в курсе. Так же я в курсе, что без доп.брони они всё равно не применяются.птеродактиль написал(а):
И как это отменяет факт, её лучшей по сравнению с "Пумой" защищённости?птеродактиль написал(а):
Абсолютно идиотский класс, я бы сказал. Ни то, ни сё.птеродактиль написал(а):
Ну вот наша БМО-Т, тоже танковый БОПС удержит(какой-нибудь).птеродактиль написал(а):
Но весит она столько же сколько и "Пума". С одной стороны, вроде всё верно, а с другой стороны в цивилизованных странах, такие машины уже либо отсутствуют, либо от них постепенно отказываются. В пользу более тяжёлых.птеродактиль написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
На сайте МО Грузии появилось сообщение о создании национальной БМП. Первое впечатление от машины - какая-то недосказанность, конструкторам явно хотелось сделать что-то новое, но на радикальные меры идти всё же ещё опасаются. В итоге БМП представляет собой паллиативное решение.
Из плюсов - достаточно пристойный объём десантного отделения, но это достигается значительной высотой машины, что в горных условиях чревато повышенным риском опрокидывания, угол бокового уклона явно меньше "стандартных" тридцати градусов.
Защита - слабовата (ну, естественно, с сугубо танковой точки зрения), декларируется от огня из КПВТ, но, с учётом насыщенности войск ЮВО БМП-2 и БТР-82А этого уже явно недостаточно, 30 мм автоматическая пушка делает новую БМП крайне уязвимой.
Наверняка планируется комплект блоков дополнительной защиты, возможно с применением ДЗ, но, с другой стороны, несущая способность теперь уже пятиопорной ходовой части вряд ли позволит увеличить защищённость сколько-нибудь серьёзно.
Огневая мощь - боевой модуль с 23 мм автоматической пушкой едва ли можно считать шагом вперёд по сравнению с 30 мм пушкой 2А42. Безусловный плюс- современная система управления с тепловизором и размещение оружия в вынесенном дистанционно управляемом модуле, но, для машины данного класса напрашивается установка боевого модуля помощнее, с 30 мм АП с ПУ ПТУР, что-то типа Рафаэлевского SAMSON RCWS-30 но его установке помешали, вероятно, финансовые соображения. А жаль, модуль такого класса был бы куда уместнее.
По поводу шасси - как справедливо заметил Василий Чобиток, за счёт возросшей высоты, значительно увеличился момент инерции подрессоренных масс, а величина опорной поверхности (а, тем самым — и база) уменьшилась, амортизаторы, вероятнее всего, достались в наследство от БМП-1/2, что неминуемо обусловит значительную раскачиваемость корпуса, и, как следствие, ухудшение условий обитаемости экипажа и десанта, и ухудшение условий ведения огня.
С учётом возможного дополнительного бронирования, установки ДЗ, монтажа более серьёзного боевого модуля этот недостаток лишь усилится.
Двигатель, судя по видео полигонного пробега, даже в этой конфигурации не демонстрирует чудеса резвости, если машину догрузить — подвижность ещё более упадёт. Звук двигателя не слышен, но, можно предположить, что это УТД-20, трансмиссия соответствующая (а других брать в Грузии негде, а покупать - накладно).
Вывод — экспонирующаяся машина представляет концепт, являющийся первой итерацией (если экономика позволит последующие) по переделке БМП-1/2 в что-то более современное, с акцентом на повышение защиты, вероятнее всего, в рамках декларировавшейся ранее программы утилизации БМП-1.
Дальнейшие итерации возможны лишь в случае помощи со стороны, вероятнее всего - со стороны США (европейцам сейчас не до благотворительности), причём не только в финансовом выражении, но и в обеспечении "железом" - что-нибудь из линейки Камингзовских дизелей, Элиссоновские трансмиссии, или, более радикально — предоставлением для доработки некоторого количества шасси БМП "Брэдли" из наличия Вооружённых Сил. Но, даже и в этом случае, создание массового парка БМП, обеспечивающее потребности Вооружённых Сил, едва ли по плечу грузинской экономике.
Сергей Березуцкий, маркетолог ГП "Харьковский БТРЗ"
Из плюсов - достаточно пристойный объём десантного отделения, но это достигается значительной высотой машины, что в горных условиях чревато повышенным риском опрокидывания, угол бокового уклона явно меньше "стандартных" тридцати градусов.
Защита - слабовата (ну, естественно, с сугубо танковой точки зрения), декларируется от огня из КПВТ, но, с учётом насыщенности войск ЮВО БМП-2 и БТР-82А этого уже явно недостаточно, 30 мм автоматическая пушка делает новую БМП крайне уязвимой.
Наверняка планируется комплект блоков дополнительной защиты, возможно с применением ДЗ, но, с другой стороны, несущая способность теперь уже пятиопорной ходовой части вряд ли позволит увеличить защищённость сколько-нибудь серьёзно.
Огневая мощь - боевой модуль с 23 мм автоматической пушкой едва ли можно считать шагом вперёд по сравнению с 30 мм пушкой 2А42. Безусловный плюс- современная система управления с тепловизором и размещение оружия в вынесенном дистанционно управляемом модуле, но, для машины данного класса напрашивается установка боевого модуля помощнее, с 30 мм АП с ПУ ПТУР, что-то типа Рафаэлевского SAMSON RCWS-30 но его установке помешали, вероятно, финансовые соображения. А жаль, модуль такого класса был бы куда уместнее.
По поводу шасси - как справедливо заметил Василий Чобиток, за счёт возросшей высоты, значительно увеличился момент инерции подрессоренных масс, а величина опорной поверхности (а, тем самым — и база) уменьшилась, амортизаторы, вероятнее всего, достались в наследство от БМП-1/2, что неминуемо обусловит значительную раскачиваемость корпуса, и, как следствие, ухудшение условий обитаемости экипажа и десанта, и ухудшение условий ведения огня.
С учётом возможного дополнительного бронирования, установки ДЗ, монтажа более серьёзного боевого модуля этот недостаток лишь усилится.
Двигатель, судя по видео полигонного пробега, даже в этой конфигурации не демонстрирует чудеса резвости, если машину догрузить — подвижность ещё более упадёт. Звук двигателя не слышен, но, можно предположить, что это УТД-20, трансмиссия соответствующая (а других брать в Грузии негде, а покупать - накладно).
Вывод — экспонирующаяся машина представляет концепт, являющийся первой итерацией (если экономика позволит последующие) по переделке БМП-1/2 в что-то более современное, с акцентом на повышение защиты, вероятнее всего, в рамках декларировавшейся ранее программы утилизации БМП-1.
Дальнейшие итерации возможны лишь в случае помощи со стороны, вероятнее всего - со стороны США (европейцам сейчас не до благотворительности), причём не только в финансовом выражении, но и в обеспечении "железом" - что-нибудь из линейки Камингзовских дизелей, Элиссоновские трансмиссии, или, более радикально — предоставлением для доработки некоторого количества шасси БМП "Брэдли" из наличия Вооружённых Сил. Но, даже и в этом случае, создание массового парка БМП, обеспечивающее потребности Вооружённых Сил, едва ли по плечу грузинской экономике.
Сергей Березуцкий, маркетолог ГП "Харьковский БТРЗ"
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
Я о том что почти все БТР/БМП имею гораздо слабую защиту по сравнению с НАМЕР,вот я об этом.Artemus написал(а):
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Artemus
БМО-Т а ля Ахзарит.
Для Израиля это было временным решением.Движок сзади не айс.
Тем не менее при наличии тяжелой техники они не собираются отказываться от легкой.
(т е пересадить всю пехоту на ТБТР)
Так же и грузины не отказываются.Тем более Лазика как раз подходит для той местности.Устаревшая БМП-1 просто частично становится донором для новой машины. Такие эрзацы - попытка сэкономить на закупках, о чем Саакашвилли и говорил. По миллиарду большой брат больше давать не будет(как было до 080808).
БМО-Т а ля Ахзарит.
Для Израиля это было временным решением.Движок сзади не айс.
Тем не менее при наличии тяжелой техники они не собираются отказываться от легкой.
(т е пересадить всю пехоту на ТБТР)
Так же и грузины не отказываются.Тем более Лазика как раз подходит для той местности.Устаревшая БМП-1 просто частично становится донором для новой машины. Такие эрзацы - попытка сэкономить на закупках, о чем Саакашвилли и говорил. По миллиарду большой брат больше давать не будет(как было до 080808).
Кто ж спорит-то? В конце концов ТБМП(ТБТР) на базе "Арматы" разрабатывается с передним МТО.птеродактиль написал(а):
Я и не говорю, что ТБМП(ТБТР) могут полностью заменить ЛБТ.птеродактиль написал(а):
Опять же никто и не спорил.ΠΤ& написал(а):
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
Кхе кхе..... наш ВПК продолжает развиваться... на очереди БПЛА... разведовательный
Камрады, оцените плиз данный дрон...
Вообщем, на очереди явно самолет 5-го поколения, и как минимум МБР..
Камрады, оцените плиз данный дрон...
