То, что деградация до феодализма это...опа -- тут я абсолютно согласен. А вот наёмники в качестве причины деградации -- тут не вполне. Наёмники были всегда.
Военная операция на Украине
- Автор темы Specter
- Дата начала
Наёмники это лишь симптом проблем центральной власти. Даже война не может выбить дерьмо из голов военных(sic!) Не то что гражданских чиновников. Сотрудники гос аппарата в очень большом проценте не компетентны на столько что даже не понимают этого.
В свете последних сообщений выходит что Верховному руководству проще переподчинить тысячи, десятки тысяч людей с техникой в полумутные конторы чем тупо заставить нормально работать военный аппарат. Военный! Тот самый аппарат где субординация и исполнение приказов это основа основ. Это полный сюр. Такой дичи захочешь не придумаешь. Передавать секретную технику, людей что государство десятилетиями учило и готовило расходуя десятки и сотни миллионов рублей в частную контору, пусть и формально частную. Если по окончании СВО не будут сделаны выводы с очередной массовой чисткой кадров то на армии России можно ставить крест. Если даже война не может исправить исправить этот аппарат то я даже и не знаю.
Не-а. Повторюсь: наёмники были всегда.
Естественно сюр. Особенно если учесть, что ЧВК занимает маааааааааааааааааааааааааааленький участок фронта, а "не работающий нормально военный аппарат" -- всё остальное. И, ЧСХ, выполняет свои функции.
И ещё. Не стоит путать медийную картинку и фактическое положение дел. Обратили внимание, что про чеченцев сейчас не слышно? А они продолжают воевать. Но о них не слышно. Много о ком не слышно, ибо армия терпеть не может корреспондентов и крайне неохотно предоставляет информацию. У "Ахмада" были свои пиарщики, в "Вагнера" -- свои. Ключевое слово -- пиарщики. А кто-то наверху переключает тумблеры на режиссёрском пульте. А потребитель новостей потребляет то, что ему дают. И многие уже привыкли к тому, что того, чего нет в его любимой ленте (ТГ, Тви, ФБ, ets) -- того нет в природе.
Да нет никаких проблем. Все эти противопоставления разжигают злопыхатели.
Всего навсего Главный поручил своим самым доверенным лицам собрать, а госмонополиям обеспечить негосударственные вооружённые силы для их применения в государственных интересах.
Когда ещё не было всяких странных названий вспоминайте -- у Петра были личные "потешные полки" а они воевали лучше всех врагов.
Наёмники да, передача в "частные руки" военнослужащих с техникой не для решения щекотливых вопросов а для повышения эффективности нет, мне ранее слышать о таком не приходилось.
Мне очень въелась в память ситуация когда офицер ВС РФ радуется от всей души что он воюет и уничтожает вражеские танки а не заполняет *"#@& журналы, на войне. Это очень показательно.
Именно по этому я изначально и озвучил свою надежду что это будет новый род войск. Настолько же автономный и рассчитанный исключительно на войну как и маринад в штатах.
Упразднить нафиг устаревшие пол века как ВДВ и высвободившиеся ресурсы приложить к созданию, скажем, пусть будет "Штурмовой Корпус Федерации". Один чёрт ВДВшники воюют уже год как мотострелки, а так хоть технику нормальную можно будет дать. Оснастить их под человечески и по человечески готовить. Тысяч тридцать наш ВПК оснастить как техникой так и связью и прочими техническими средствами вполне потянет не в ущерб остальной армии. ВДВ же как-то оснащали своей техникой.
Вот кстати и арта, относительно дёшево и сердито, всяко лучше буксируемых вариантов. И средства связи и целеуказания уже не стыдные.
Бронетехнику тоже хайтека выделить, Т-14 и БМП-3 с деривацией, как вариант, спутниковый армейский интернет и тд. и тп.
Но опыт жизненный подсказывает что это не реализуемо. Скорее всего создадут квази ЧВК но с армейский руководством. Нифига не взлетит. И составят отчёт что способ организации штурмовых частей "аля Вагнер" нежизнеспособен.
Последнее редактирование:
Fencer
Активный участник
- Сообщения
- 8.086
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 23 апреля 2023 г.) https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12465062@egNews
Простите, а кто, где и когда об этом заявил? Файтербомбер? Так он только лишь упомянул про набор лётчиков в ЧВК.
Один мечтал и что-то вроде предсказывал, второй на основе одного слова делает какие-то выводы, третий начинает бегать с криками"ВСЁПРОПАЛО!!!111"
А что в реале? Вроде как. Ванговал. И не более того.
Не выдавайте непроверенные слухи за свершившийся факт.
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.660
- Адрес
- г.Новосибирск
Работает в паре с ЛПД-802.
Поставленный нами в 24 ОБрСН образец за два неполных месяца приземлил 19 дронов. И да, хохлы совершенно правы. Обнаружитель в разы увеличивает эффективность подавителя.
Ещё подтверждение о создании как минимум авиационного подразделения за пределами армии.
Ничего против привлечения отставников не имею, но перевод туда строевых лётчиков это дичь. Да сейчас это может сработать но это не дело когда вместо решения проблем в имеющейся гос. структуре её просто раздевают в пользу частной\квази частной организации.
Меня смущает не факт создания или не создания а то что из результатов такой работы могут быть сделаны неправильные выводы.
В случае провала затеи: значит в армии всё хорошо и так, трогать ничего не надо.
В случае успеха затеи: государство не может нормально управлять военной составляющей и всё нужно отдать на коммерческие рельсы.
Не знаю кто там что разгоняет, всё что я вижу это в основном положительное или нейтральное отношение к таким нововведениям. Моя личная позиция что коммерциализация основополагающих функций государства это не просто плохо, это хуже чем плохо. Я не утверждаю что именно это и происходит, однако на это намекает развитие событий.
Не очень хочется родиться при каком ни каком социализме, жить при капитализме а помереть при феодализме. Это какая-то мерзкая шутка истории будет.
Последнее редактирование:
Jumangee
Активный участник
- Сообщения
- 91
- Адрес
- Московская область
Проблема в формулировке "тупо провести ревизию" - потому как на выходе получится очередное УГ которое ничто не улучшит. Получится ИТЕРАТИВНЫЙ процесс - "улучшили, улучшилось?" - "нет" - "ещё раз улучшили, улучшилось?"... - такое будет длиться десятилетиями и без четко видимого горизонта улучшений.
Вместо этого противопоставляется переломный способ - выделяется отдельный род войск, как например упомянутые ВДВ, ну или особо специальная БТГ, где сразу делается нормально, тестируется, а когда всё хорошо - проводится сравнение "как надо" с тем как есть в остальной армии - и итеративный процесс из десятилетий легко может пройти за несколько лет.
появление и широкое распространение военных корпораций предсказывалось к концу столетия и Россия идёт в этом направлении с опережением графика
перепрыгиваем с армии старого типа -- через ступеньку контрактных армий этого времени -- на военную архитектуру которая будет распространена в конце столетия. Посмотрите на ЧВК Вагнер и как эффективно они работают... это надо развивать дальше
конвенциональные войны неизбежно станут работой военных корпораций
а вот бедные страны вроде Аргентины продолжат и дальше ставить под ружьё население за некоторую денежную выплату и будут серьёзно уступать на поле боя
И из какого места следует, что это ЧВК? Ни у кого нет точной информации, коме непроверенных слухов, но однозначные выводы все уже сделали и понесли по Интернету волну своего единственно верного мнения.
Плюс сейчас воюет армия мирного времени. Со всеми заморочками, отчётами, показателями и прочей бюрократией. Сформировать группу, которая будет работать на результат и посмотреть что из этого получится -- вполне здравое решение. Правда, кое-какой бюрократии всё равно избежать не удастся. Запросы на боеприпасы, доклады о результатах боёв и т.п. Но бюрократии будет сильно меньше.
Последнее редактирование:
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 19.246
- Адрес
- Россия
Таки да , нож .
А почему "японец" не сказал какой именно?
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Будет очередное "освоение" государственных денег.
Армия - зеркальное отражение проблем и недостатков всей страны. Пока не наведен порядок в стране, "жопа" будет и в армии. Никакие псевдо ЧВК не справятся с существующими проблемами, не смогут воевать как надо, пока в стране не наведен порядок, не отстранены от руководства "долбообы", не установлена равная для всех ответственность перед законом, не посажены воры - главная проблема.
Тогда никакая бумажная отчетность созданная якобы для учета и борьбы с недостатками не понадобится. Командиры займутся своей работой. Армия станет воевать, а не журналы марать.
И никакие псевдо ЧВК не будут нужны.
Музыканты - счастливое совпадение коммерческих интересов предпринимателя-патриота Пригожина и интересов офицеров-государственников, реально болеющих за интересы страны. В этой команде нет места ворам, и потому Вагнеры невероятно эффективны - это их главная военная Тайна.
Arsen NonLupin
Активный участник
- Сообщения
- 757
- Адрес
- Город Шуй
Но для этого придется начинать еще одну войну, гражданскую. Вы же не можете наивно полагать, что все отстраняемые добровольно и с песнями оставят нажитое для себя и семей? Даже условно мелкого феодала Фургала с какими плясками и песнями выкорчевывали... А представьте, что придется целый куст таких фургалов с племянниками, кумами и сватами извлекать.