Военная операция на Украине

[Journeyman]

Немного аналитики от старого поколения американских политиков

В интервью британскому изданию The Spectator Киссинджер сказал, что:
Первый возможный вариант развития событий - Россия "завоюет 20% территории Украины", включая большую часть Донбасса, а также "полосу земли вдоль Черного моря". По его мнению, для Москвы "это будет победа", а роль НАТО "не будет столь решающей, как считалось ранее".

Второй вариант - "будет предпринята попытка вытеснить Россию с территории, которую она приобрела до этой войны, включая Крым", и тогда для Запада "встанет вопрос о войне с самой Россией".

В качестве третьего возможного сценария Киссинджер назвал возвращение линии фронта к положению до начала российской специальной военной операции. В этом случае Украина "будет перевооружена и тесно связана с НАТО, если не станет его частью".
По его словам, "это будет значительным достижением для союзников". Киссинджер пояснил, что при таком исходе "НАТО будет усилено за счет присоединения Финляндии и Швеции, что создаст возможность для обороны стран Балтии", а Украина "будет располагать крупнейшими обычными сухопутными войсками в Европе, связанными с НАТО".

 

[Ёрш]

чОто, както завертелось интересно...

 

[Arsen NonLupin]

Кац предлагал сдаться? В смысле, Залужный? Просто уничтожение "голов" противника совсем не наш метод, как бы не было это просто и соблазнительно, значит - свои пустили на воздух.

 

[TimeJedi]

Ждём стенаний по поводу убиенных "гарных дивчин" и обвинений в целенаправленном уничтожении генофонда младоарийцев?
С вероятность около 100% наши не будут выкладывать видео и фото таких покойников а всех баб потом припишут к потерям среди гражданских лиц как и 2/3 мобилизованных мужиков.
Если это конечно правда.

 

[anderman]

Давно писали про то, что Зеля и Залужный в контрах. Я не исключаю, что Залужный хотел тоже, но Зеля оказался быстрее.

 

[TimeJedi]

К вопросу "почему так долго?" Вот чем такие укрепления ковырять? 152мм только если точно в дверь, или не один и не два раза. РСЗО против таких укреплений нерелевантны за пределами ТОС-ов. А таких укреплений там немерянно. Вот и остаётся рутинно долго и даже скучно расходовать на них ресурс стволов арты и самолётовылеты бомберов.

 

[viktorko]

К вопросу "почему так долго?" Вот чем такие укрепления ковырять? 152мм только если точно в дверь, или не один и не два раза. РСЗО против таких укреплений нерелевантны за пределами ТОС-ов. А таких укреплений там немерянно. Вот и остаётся рутинно долго и даже скучно расходовать на них ресурс стволов арты и самолётовылеты бомберов.

Просто готовиться надо было к войне. Где "Модуль-А" (наш аналог jdam-er, заявленная дальность с высоты 9 км - 60 км), который возили по МАКСам с второй половины нулевых? Где наш аналог PGK , разработанный в уже далеком 2011? Где массовое производство корректиремых ракет для РСЗО (если в одну точку положить несколько штук 200-300 мм, кранты придут этому блиндажу) ?
И почему таки не придумали, как вынести древние версии С-300 и Буковины?
Эх...

 

[First67]

От либерды:
Все очень медленно и печально идёт. Очень медленно! Реально борьба за избушку лесника.

Избушка лесника?

Хронология штурма Мариуполя:

1 марта - встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла.
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться.
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь.
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части.
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев.
18 марта - взят под контроль аэропорт.
29 марта - центр города полностью под контролем ДНР.
30 марта - глава ДНР Денис Пушилин заявил, что остатки украинских войск сконцентрированы на территории трёх заводов («Азовсталь», Металлургический комбинат имени Ильича и «Азовмаш»)
13 апреля - морской порт Мариуполя полностью освобожден от боевиков.
15 апреля - завод им. Ильича полностью освобожден от боевиков.
21 апреля - Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об освобождении Мариуполя.
21 апреля - Путин приказал отменить штурм "Азовстали" и не пропускать ни одной мухи.
1-7 мая - с завода "Азовсталь" удалось вывести более 150 мирных граждан, в том числе женщин и детей, которые удерживались нацистами.
17 мая - началась сдача в плен остатков боевиков "Азова", которые прятались в подвалах "Азовстали"

Итого меньше чем за месяц нашей группировкой порядка 15-18 тыс. человек был освобождён практически весь огромный город площадью 245 км2 с 430 тыс. населения, который был захвачен 15 тысячами отборных украинских военнослужащих (морпехи и "Азов"). К возможной осаде хохлы готовились 8 лет, создавали укрепления, схроны, свозили боеприпасы и оружие.
Оставшиеся укропы были заблокированы в подвалах промзоны, и их оттуда выкурили еще за месяц. При этом войска ДНР и РФ действовали максимально аккуратно, не бомбили город, воевали за каждый дом, чтобы спасти прятавшихся в подвалах мирных жителей. Если бы не это, город освободили бы ещё быстрее.
...

Для сравнения, более 35 тыс. солдат ВС Ирака, Пешмерга и ВС США штурмовали Мосул с засевшими там 10 тыс. боевиков ИГ (которые там не готовились к осаде 8 лет) в течение 9 месяцев с октября 2016 по июль 2017. И то полностью зачистить не смогли, потери среди боевиков ИГИЛ за 9 месяцев составили около 1500, остальных американцы просто выпустили, даже не пленили.
13 июля 2017 года политолог Дмитрий Евстафьев заявил, что «никакого окончательного захвата Мосула нет, но продолжать операцию официально становится просто неприличным». По его словам, значительная часть подразделений ИГ была выпущена из города в Сирию.

В июле 2017 года министр в иракском правительстве Хошияр Зебари, ссылаясь на данные курдской разведки, заявил, что в городе остаются бойцы ИГ, которые свободно передвигаются и освобождаются за взятки от ареста из-за высокого уровня коррупции среди иракских вооружённых сил. За 1000 долларов человек может пройти через военный контрольно-пропускной пункт, а за 1500 — проехать на автомобиле. То есть зачистка проведена не была.

При этом США и их подельники не стеснялись в средствах, бомбили Мосул всем подряд и город через 9 месяцев представлял из себя руины:



Посмотреть вложение 24344

Более 40 тыс. мирных жителей Мосула было убито во время американских бомбардировок и артобстрелов. С иракским мирняком америкосы вообще не церемонились.

8 мая - освобожден город Попасная (20 тыс. жителей)
13 мая - освобожден город Рубежное (57 тыс. жителей)
20 мая - полностью освобожден город Мариуполь (430 тыс. жителей)
28 мая - освобожден город Красный Лиман (20 тыс. жителей)
24 июня - освобожден город Золотое (13 тыс. жителей)
25 июня - освобожден город Северодонецк (103 тыс. жителей)
первые числа июля - будет освобожден город Лисичанск (97 тыс. жителей)

Всего в ДНР и ЛНР освобождено уже более 240 населённых пунктов. Причем многие из них были настоящими укрепрайонами, где хохлы прикрывались мирными жителями, угрожали взорвать химические комбинаты и т.д., поэтому приходилось действовать очень осторожно.

Протяженность линии фронта превышает 1000 км, ежедневно уничтожается по 1000-1500 укропов и по 50-60 ед. техники. Суммарные потери ВСУ по технике составляют 224 самолета, 134 вертолета, 1400 беспилотных летательных аппаратов, 353 зенитных ракетных комплекса, 3859 танков и других боевых бронированных машин, 698 боевых машин реактивной системы залпового огня, 3059 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 3916 единиц специальной военной автомобильной техники - 13643 единиц уничтоженной техники укропов (не считая трофеев). По живой силе хохлы потеряли более 100 тыс. убитыми, примерно столько же ранеными, тысячи дезертировали или попали в плен.

Ну а относительно спокойные темпы спецоперации объясняются хорошо отработанной еще в Сирии тактикой перемалывания боевиков. При полном господстве в воздухе и более чем 10-кратном превосходстве в артиллерии, боеприпасах и т.д., выгодно не бежать со всех ног на укрепрайоны противника, а методично долбить их с безопасной дистанции. Тогда соотношение по потерям может достигать 1:100:
https://glav.su/foru…age6519337

Именно такой способ ведения спецоперации бесит хохлов, Запад и антироссийских оппозиционеров. Ведь при нём у наших войск минимальные потери, а у укропов и наёмников - колоссальные. В итоге измотанные и обескровленные пидраздилы хохлов вынуждены отходить из крупных городов под шквальным огнём российской артиллерии и авиации, это позволяет сохранять города, а также жизни наших ребят и жизни мирняка. Северодонецк был освобождён таким способом, на очереди Лисичанск.

Бла-бла-бла. Мосул штурмовала в подавляющем большинстве армия Ирака, а не США и руин Мариуполе хватает.
Армия США вынесла вперед ногами 5 миллионный Багдад за 10 суток.

К вопросу "почему так долго?" Вот чем такие укрепления ковырять? 152мм только если точно в дверь, или не один и не два раза. РСЗО против таких укреплений нерелевантны за пределами ТОС-ов. А таких укреплений там немерянно. Вот и остаётся рутинно долго и даже скучно расходовать на них ресурс стволов арты и самолётовылеты бомберов.

Как выше написали к войне готовиться надо, поставками в войска, в потребном количестве, противобункерного оружия в том числе.

 

[Ёрш]

в Одессе прилёты...

 

[Brice]

И почему таки не придумали, как вынести древние версии С-300 и Буковины?
Эх...

Может потому, что С-300 один из лучших комплексов ПВО.

 

[anderman]

 

[anderman]

 

[anderman]

Жак Бо (слева) и Андре Беркофф

Вопрос ведущего Андре Беркоффа: Что сейчас происходит на Украине? Как развивается ситуация?

Жак Бо: Русские всегда были очень конкретны в своих целях. Я их напомню: «денацифицировать» и «демилитаризировать» угрозу, которая висит над Донбассом. Со взятием Мариуполя, окружением «Азовстали» и уничтожением нацбатальона «Азова» русские уже добились цели денацификации.

Сейчас они занимаются демилитаризацией. Но на Западе неправильно понимают проблему. Задача России - не завладение территорией, а ликвидация угрозы Донбассу. Именно Донбасс находится в центре всего, что сейчас происходит.

Вопрос: Но русские же заняли территории Украины?

Жак Бо: То, что мы называем аннексией Крыма – это воля крымчан, их желание вернуться в Россию.

Не надо забывать, когда в 2014 году Крым отошел к РФ, украинцы физически отрезали Крым. Отрезали питьевую воду, железнодорожные пути. Первое, что сделали русские – это вернули питьевую воду в Крым. Поэтому с Крымом все ясно.

После 24 февраля российские войска заняли юг Украины. Безусловно в состав Украины он не вернется. Что с ним станет? Я не могу сказать. Войдет ли он в состав России, станет ли неким независимым образованием к югу от Украины, этого никто не знает. Определенно речь идет об отделении его от Украины.

Но я должен особо подчеркнуть, что если бы в конце февраля Зеленский пошел на переговоры, как он того хотел, то ситуация в том бы виде и осталась. Русские вошли в эту войну с целью добиться выполнения выдвинутых ранее политических требований, они действовали четко по Клаузевицу: война – это продолжение политики, только другими средствами.

Поэтому, пока нет переговоров русские будут продвигаться вперед. Как только начнутся переговоры, русские остановятся. Я не думаю, что у них намерение идти на север и тем более завладеть всей Украиной. У России были проблемы только с Украиной, не с Западом. Если бы не было провокаций со стороны Киева, Россия не ввела бы туда свои войска и все вопросы решались бы дипломатическим путем.

Вопрос: Сейчас многие делают воинственные заявления, мол, Россия не должна выйти из войны победительницей. Макрон заявляет, что России надо нанести поражение и т.д.?

Жак Бо: Нужно понимать одно: Россия выйдет победителем из этой ситуации. Хотим мы этого или нет, но результат будет таким. Конечно, Запад попытается уменьшить значимость этой победы. Поэтому сейчас и предпринимаются все эти телодвижения. 20 тысяч войск быстрого реагирования мы увеличиваем до 300 тысяч. Но это не будут постоянные подразделения, а просто быстромобилизуемые.

И еще не факт, что США соберут такие силы. Поставками на Украину они максимально истощили свои резервы. Да, у американцев очень много самолетов, авианосцев. Но согласно исследованию, проведенному британским Международным институтом стратегических исследований (МИСИ), промышленность США производит лишь 2000 «Джавелинов» в год, в то время, как украинцы заявляют, что они за несколько дней тратят пятьсот. Американцы уже исчерпали свои запасы, сейчас даже с боеприпасами у них проблема.

Вопрос: Вы говорили, что согласно украинским источникам их армия несет тяжелые потери?

Жак Бо: Украинские войска несут колоссальные потери. Даже советники Зеленского признают, что Украина теряет каждые четыре дня одну бригаду. Сейчас ситуация такова, что украинские регулярные части либо уничтожены, либо находятся в окружении. И в бой теперь идут плохо обученные резервисты и территориальная оборона, которых присылают на Донбасс из других областей. И это к тому же ведет к недовольству на Западе Украины. Жены и матери солдат выходят на улицы.

Что касается потерь русских, то мы сталкиваемся со следующим интересным феноменом. Чем дальше продвигаются российские войска, тем меньше у них потерь. Во-первых, войска учатся по ходу проведения операции. Во-вторых, русские поменяли тактику, и теряют гораздо меньше личного состава, хотя зона Донбасса – самая укрепленная часть Украины, которая готовилась к войне на протяжении 8 лет войны на Донбассе.

Вопрос: Что произошло в Кременчуге?

Жак Бо: Сгоревший коммерческий центр находится по соседству с заводом, на котором хранились вооружение и боеприпасы, оставляемые Украине с Запада. Обе российские ракеты очень точно попали в завод, и огонь от взрыва хранящихся на заводе боеприпасов перекинулся на торговый центр. Но вот что интересно, сразу после получения информации о пожаре в центре я открыл Google карты, нашел его расположение, и на карте имелось пояснение, что центр закрыт, не работает.

А через несколько часов пояснительная надпись «Центр закрыт на постоянной основе» из Google карт исчезла. Я могу заявить, что русские никогда не целятся по гражданским объектам. И даже ООН признает, что размещение военных объектов рядом с гражданскими – это постоянная проблема на Украине.

Вопрос: Так что же, ветер поменялся, и теперь русские побеждают?

Жак Бо: Никуда ветер не поменялся, он как дул в одну сторону, так и дует. В военном плане русские безусловно побеждают. Визуально они определенно снизили скорость продвижения, поскольку в Донбассе они вынуждены задействовать больше пехоту, чем в первые дни операции. Но если смотреть на детали операции, то ритм даже ускоряется.

Проблема в том, что на Западе воспринимали ситуацию так, словно украинцам еще немного оставалось до победы. Но теперь приходит понимание, что их войска понесли тяжелейшие потери. И именно поэтому я считаю, что поставлять оружие на Украину – значит поощрять безнадежное сопротивление, которое на этой стадии на самом деле ничего не приносит. Это только увеличивает количество потерь.

И очень жаль, что Зеленский вынужден был отказаться от своих первоначальных предложений России под нажимом премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона, который пригрозил прекратить поставку оружия на Украину.

Сами украинцы признают, что Джонсон агрессивно давил на Зеленского, чтобы тот отозвал свои предложения России. 25 февраля Зеленский предложил переговоры, а 27 февраля ЕС заявило, что не надо переговоров, мы вам дадим оружие. То же самое произошло в конце марта, когда Зеленский сделал свои предложения, а спустя два дня ЕС предоставляет ему второй пакет военной помощи.

Вопрос: Можно ли сказать, что Байден и некоторые европейский страны собираются вести войну с Россией до последнего украинца?

Жак Бо: Отвечу словами мексиканского президента: «То, что делают американцы можно описать так: «Мы поставляем оружие, вы поставляете трупы»».

 

[anderman]

 

[Brice]

 

[viktorko]

Может потому, что С-300 один из лучших комплексов ПВО.

И что теперь? Перепахивать поля? Был год (если считать от противостояния апреля 2021 г). Год, Карл! Уж за год-то можно было что-то придумать. Для борьбы со своими же достаточно древними комплексами (для которых известны все алгоритмы, все слабые места - а они у любого оружия есть). Да, с неизбежными потерями (а что у нас сейчас все без потерь идет?). Но если бы тяжелая ПВО Украины была и в самом деле подавлена, то все закончилось бы уже давно...

 

[Janivar]

И что теперь? Перепахивать поля? Был год (если считать от противостояния апреля 2021 г). Год, Карл! Уж за год-то можно было что-то придумать. Для борьбы со своими же достаточно древними комплексами (для которых известны все алгоритмы, все слабые места - а они у любого оружия есть). Да, с неизбежными потерями (а что у нас сейчас все без потерь идет?). Но если бы тяжелая ПВО Украины была и в самом деле подавлена, то все закончилось бы уже давно...

Честно говоря даже представить сложно как это подавить всю систему ПВО ( если учитывать, что она в одном месте не концентрируется, а раскидана по всей Окраине ) Плюс им из европы поставили какое то количество комплексов. Поэтому на мой скромный взгляд это возможно было бы с какими то банановыми республиками имеющими на балансе 2.5 установки

 

[Ёрш]

 

[Ёрш]

Нехило так

 

[Реалист]