Военная операция на Украине

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Вводная:
"группа уничтожения" (т.е. тревожная группа у погранцов) приехала на том же БТР уничтожать ДРГ, у которой случайно завалялся джавелин.
Как будет в данном случае результат отличаться от имеющегося?
Не было бы джавелина (вероятность такого события возможна же, правда?), БТР со своим КПВТ, дырявящим практически всё, что может в лесу оказаться, оказался бы весомейшим аргументом.
Полагаю, сейчас основные направления будут прикрывать вполне себе имеющимися на вооружении полевыми сейсмо-, тепло-, радиолучевыми датчиками - такие даже у ракетчиков есть. Но пока обходятся тем, что под рукой...
Ну, если она просто приедет на БТР (даже на двух или трёх) уничтожать ДРГ, то результат с большой степенью вероятности будет тот же (у них могут оказаться обычные РПГ в количестве нескольких штук). А вот если она, зная, что едет уничтожать дрг, соответствующим образом подготовится: устроит засаду, блокирует пути отхода и т. п. , то результат может оказаться таким, как надо. Столкнуться нос с носом с ДРГ - ой, здрасьте - это одно, своевременно выявить её и предпринять нужные действия сообразно фактической и известной тебе обстановке - нечто иное.
Эти направления нужно было прикрывать не "сейчас" (т.е. "когда-то потом"), а загодя!
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
3.214
Адрес
Пермь
Было бы два ТС - было бы два выстрела, с двух Джавелинов. И количество погибших х2.

Тут не два ТС надо, а разведку местности с воздуха, с тепловизором. Висит он в определённом квадрате и круги там нарезает, и летает сканирует местность на "термоточки". Операторы из какого-нибудь центра БВС под Бодайбо, сидят за пультами и смотрят.
Ещё в нулевые, переключая от скуки каналы дуроскопа, я наткнулся на передачу по телеканалу Дискавери, - я лично видел, как в Великобритании вертолёт ведёт погоню с участием копов, в итоге вдоволь накатавшись, нарушитель бросает машину и бежит в лес, но он не уйдёт от преследования - он светится как новогодняя ёлка и его ведут, сообщая всё на землю
Понятно, что вертолёт нам не подходит, его собьют, из какого-нибудь Стингера. Но мелкий беспилотник барражирующий - это решение. Нет угрозы личному составу, эффективность - кратно выше чем поездки на древнем БТР, глазками следы смотреть, как Арагорн. В конце концов это экономнее. Сколько БТР жрёт соляры?
Фотоловушки и всех делов
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Было бы два ТС - было бы два выстрела,
А было бы 28 ТС было бы 28 выстрелов... Про дистанции движения и огневом прикрытии мы конечно же не знаем.

Тут не два ТС надо, а разведку местности с воздуха, с тепловизором.
Да-да, хорошо быть богатым и здоровым... Можете сегодня же купить для погранслужбы ДПЛА с тепловизором.
Я исходу из того, что требуется нормативами и логикой, а не хотелками. Конечно было бы прекрасно если бы у соответствующего погранотряда было по паре-тройке разведывательных ДПЛА на заставу и полдюжины ударных для ускорения реакции на противоправное пересечение границы. Но их нет. А пара БТР или бронеавтомобилей есть.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А было бы 28 ТС было бы 28 выстрелов... Про дистанции движения и огневом прикрытии мы конечно же не знаем.
Я видел видеозаписи. Я много из них узнал про "дистанции движения и про огневое прикрытие". Особенно я хорошо увидел то, что бойцы идут вперёд совсем не зная что их там ждёт.
*Видеозапись я удалил, ибо это просто мрак и в конце погибшие наши.

Совсем недавно американцы так же из лесополосы с NLAW сожгли БТР. Герой боец так сидя и погиб в нём. А что другие случаи, танки идут им накидывают с обоих сторон из зелёнки.
Где разведка не то что на границе, а на передке?

Как выясняется, современные средства разведки и иных систем наблюдения, российские граждане покупают за свои личные деньги и отправляют их на фронт.
Уйма видеозаписей в ТгК. И российские солдаты, бойцы ДНР и ЛНР - записывают благодарности: "спасибо за тепловизоры, спасибо за ПНВ, спасибо за беспилотники". Были слухи, непроверенные (лично мной), что некоторые посылки таможня не пускала. Такая вот у таможни работа.

А Ваше предложение лично мне пойти и сегодня же купить БВС для нужд армии - это конечно сильно сказано. Может это лучше в МО адресовать, нет?
Лично я, да и наверное многие из здесь присутствующих, не могут просто так взять и купить беспилотник за 800 тысяч и передать его в войска.
Многие из обывателей, в том числе и я, каждый месяц, отчисляем деньги куда надо в сумме, которую каждый может. И это не филантропия, это по нужде военной, как жизненная необходимость. Это как деньги по СМС собирают на лечение.
Я исходу из того, что требуется нормативами и логикой, а не хотелками. Конечно было бы прекрасно если бы у соответствующего погранотряда было по паре-тройке разведывательных ДПЛА на заставу и полдюжины ударных для ускорения реакции на противоправное пересечение границы. Но их нет. А пара БТР или бронеавтомобилей есть.
А что дороже для государства?
Это оператор и беспилотник с тепловизором, который висит в квадрате и мониторит обстановку
или
древний БТР-80 сжирающий сто литров солярки на сто километров пересечённой местности, с четырьмя следопытами вооружённых биноклями?

Я понимаю, что даже США на границе с Мексикой пускает пешие и моторизированные патрули. Но у нас тут особый случай. У нас через границу крупнейший вооружённый конфликт в Европе, где мы являемся главной стороной конфликта.

Если Россия, кхм, не готова к современным вооружённым конфликтам, то надо наверное надо идти и учиться. Причём это делать следует, ну best practice, до начала боевых действий. Благо примеров уйма - от собственных (Чечня, Грузия), до чужих (Югославия, Ирак, Ливия, Азербайджан).
Делать это надо до того, как в крышу нашим военнослужащим залетает джавелин и... четверо молодых мужиков просто на пустом месте, даже не поняв, кто откуда и чего, уходят от нас.

Повторюсь, это не граница с Литвой или Монголией, где войны нет и джавелин не прилетит.
Тут всё должно быть на особом контроле.
Это граница с территорией крупномасштабного военного конфликта.
Нужно что-то поменять в оценке угрозы. У нас у границы стоит НПЗ, а на НПЗ нет даже одинокой Шилки, у которой стволы смотрят в сторону границы. Прилетает какой-то беспилотничек, еле двигаясь на высоте 7 этажей, жужжа на всю округу - бац. За ним второй через ~40 минут. Это НПЗ который топливо делает для войск. А поблизости от границы, где-то там, и Курская АЭС стоит.

Так вот пока мы тут про мост беспокоимся как за культовый инфраструктурный проект, а Химарс приехал таки сегодня... они могут запросто перейти границу наверху с Сумского направления и осуществить вполне себе рейд по нашей территории. А инфильтрацию ДРГ через границу - вообще не проконтролировать, с такими то техническими средствами как БТР-80.
 
Последнее редактирование:

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Я видел видеозаписи. Я много из них узнал про "дистанции движения и про огневое прикрытие"
Особенно я хорошо увидел то, что бойцы идут вперёд совсем не зная что их там ждёт.
Ну вот вам мотоманевренная группа в составе мотострелкового отделения на БТР или Федерале к усиленному наряду на БТР - что делать в этой ситуации, командуйте, мон колонель!

Может это лучше в МО адресовать, нет?
Адресуйте. Можете даже прямо президенту адресовать. Только там ответ будет такой же как и вопрос - "а мне деньги на 100500 беспилотников для погранцов с чего снять, с медицины, пенсий, СЯО или программы материнского капитала?"
Хорошо быть богатым и здоровым, но у нас не США с ФРС.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Если Россия готовилась к "прошлой войне" и не готова к современным вооружённым конфликтам, то надо наверное надо идти и учиться.
Надо. Но к сожалению наш Генштаб не смог в концепцию современного поля боя. Надеюсь по итогам того что сейчас происходит смогут. И я не буду наконец рвать волосы на жопе видя время реакции от обнаружения противника беспилотником до поражения его артогнём более 15 минут.
 

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
757
Адрес
Город Шуй
Фотоловушки и всех делов
Я уже про это писал, когда обсуждались камеры ОБСЕ. Высокие штанги с качественной всепогодной оптикой на каждые 5 км. И только по необходимости - дрон. Так-то узкие места вроде балок, оврагов и т.д. дополнительными камерами прикрыть.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
...
Адресуйте. Можете даже прямо президенту адресовать. Только там ответ будет такой же как и вопрос - "а мне деньги на 100500 беспилотников для погранцов с чего снять, с медицины, пенсий, СЯО или программы материнского капитала?"
Хорошо быть богатым и здоровым, но у нас не США с ФРС.
Миллион с небольшим за Zala 421-16E.
Предназначенную, в т. ч., для "обнаружения людей и объектов". Сколько там организация парада стоила? А ПМЭФ?
А с чего президент будет снимать средства на восстановление разрушений от действий вражеских ДРГ, у него можно спросить (про погибших я уже не говорю)?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Сколько там организация парада стоила? А ПМЭФ?
Не нужно было проводить? А как посчитать чувство гордости за страну и сопричастности с её историей, которое даёт гражданам проведение парада? ПМЭФ не дал никакого экономического эффекта, там не договорились ни о каких выгодных для нашей страны проектах?
Ребята, я понимаю вы все очень умные и досконально знаете как управлять государством и вести военное строительство, но вы уверены что вы себя объективно оцениваете?
А с чего президент будет снимать средства на восстановление разрушений от действий вражеских ДРГ, у него можно спросить (про погибших я уже не говорю)?
Ой, вот только не надо давить на жалость, у меня нет сердца, и я не задумываясь пошлю вас на смерть если в том будет польза для государства.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Предназначенную, в т. ч., для "обнаружения людей и объектов". Сколько там организация парада стоила? А ПМЭФ?
Это Вы высоко взяли, с мероприятий культурно-массовых, у которых имеется значимость пусть и не практическая, но имеется общественно-политическая.

Не секрет, что по линии МО огромные средства проводятся, около 65-70 миллиардов долларов ежегодно. Как думаете, там имеет место быть нецелевое расходование средств, или расходование средств с около нулевой эффективностью с точки зрения положительного воздействия на обороноспособность государства?

Заместитель начальника Генштаба Вооружённых сил, начальник Главного управления связи Вооруженных cил Российской Федерации - это серьёзная должность?
Так вот, судят экс-главного экс-связиста за ущерб в 6 миллиардов 700 миллионов рублей на рациях "Азарт". Сумма эта не самая громкая, на квартирах находили налом и побольше.
На эквивалент нанесённому ущербу, на 6 миллиардов 700 миллионов рублей, ну условно да, можно купить "на алишке" 6 тысяч 700 беспилотных летательных аппаратов, каждый стоимостью в 1 миллион. Это как пример. При этом не трогая ни Парад, ни ПМЭФ. Что, разве плохо?

И вот ты сидишь в броне, антенку вывел, и ведёшь беспилотник перед собой. Это всё можно - я лично управлял Inspire из УАЗика "Патриот" в движении, когда меня чуть ранее на квадрике, сожрали комары (на торфяных болотах).
Ну, это понятное дело не американский уровень - там это верхнеуровневая концепция, а у нас это чуть ли не личная инициатива, но это всё равно лучше так, чем "разведка боем". Я считаю.

То что в войсках отсутствуют навигаторы, средства для ведения всепогодной разведки, приборы наблюдения в разных каналах, современные и защищённые средства связи - это тема же очень старая и всем известная, в том числе и врагу (отсюда наверное и наглость ихняя произрастает). Лично я был очень неприятно удивлён выяснив, что эта проблема так и не была решена с 2008 года. И теперь, что есть сюр, поставками в войска этого добра, занимается гражданское общество и занимается очень активно. Гражданскому обществу и активистам, тем двум девчонкам "респект и уважуха". Но что МО то? Это вопрос на который надо будет кому-то ответить после окончаниях боевых действий. Тут уже говорилось, по-моему Kotus говорил, что есть вопросы на которых должны быть даны ответы, а реальные виновные и ответственные - наказаны. Вот добавьте этот пункт к списку вопросов.
 
Последнее редактирование:

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.973
Адрес
г. Волжский
Тут уже говорилось, по-моему @Kotus говорил, что есть вопросы на которых должны быть даны ответы, а реальные виновные и ответственные - наказаны
Зачем ты призываешь меня, мой так и не осознавший всю глубину...современного отечественного военного строительства друг? Пошто бередишь душу? Камрад Kali и так тебе ответил, зачем тогда ты мне покоя не даёшь?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Камрад Kali разве что ответил, что "Генштаб не смог в концепцию современного поля боя". Так в который раз не смог, ну так же нельзя!
Ладно прекращаю о неудобном негативном. Кстати, как у тебя дела, всё ок?
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Это Вы высоко взяли, с мероприятий культурно-массовых, у которых имеется значимость пусть и не практическая, но имеется общественно-политическая.

Не секрет, что по линии МО огромные средства проводятся, около 65-70 миллиардов долларов ежегодно. Как думаете, там имеет место быть нецелевое расходование средств, или расходование средств с около нулевой эффективностью с точки зрения положительного воздействия на обороноспособность государства?

Заместитель начальника Генштаба Вооружённых сил, начальник Главного управления связи Вооруженных cил Российской Федерации - это серьёзная должность?
Так вот, судят экс-главного экс-связиста за ущерб в 6 миллиардов 700 миллионов рублей на рациях "Азарт". Сумма эта не самая громкая, на квартирах находили налом и побольше.
На эквивалент нанесённому ущербу, на 6 миллиардов 700 миллионов рублей, ну условно да, можно купить "на алишке" 6 тысяч 700 беспилотных летательных аппаратов, каждый стоимостью в 1 миллион. Это как пример. При этом не трогая ни Парад, ни ПМЭФ. Что, разве плохо?

...
Для всех этих культурно-массовых мероприятий в подобной ситуации есть культурно-массовое же определение: пир во время чумы. И если проблему " нецелевого расходования средств" не могли решить в течение многих лет, то за дни-недели (и даже месяцы) её не решить. А границу надо перекрывать прямо сейчас. Иными словами, если у тебя низкая эффективность использования средств, то единственный выход для решения насущных сиюминутных проблем - тупо вливать больше средств. Снимая их со второстепенных (на данный момент) направлений. А повышение эффективности использования средств - это задача, которую надо решать параллельно. Кроме того, необходимость прикрытия границы на этом направлении средствами технического контроля - это всего лишь краешек верхушки айсберга. И когда (мы же оптимисты, да?) эффективность использования средств повысится (и уже сворованные средства будут хотя бы частично возвращены), эти "вновь полученные средства" будет куда потратить.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.973
Адрес
г. Волжский
Камрад @Kali разве что ответил, что "Генштаб не смог в концепцию современного поля боя". Так в который раз не смог, ну так же нельзя!
Камрад Kali сказал так, ибо лаконично. Но мысль понятна - спасибо мебели и спасжилетам. Спасибо ломке и отчетам, и презентациям спасибо...

Флот существует сам в себе, без мысли и без смысла, теряет корабли. Что хуже - не от умысла врага.

Крылатых мало, и длинных копий лишены они.

Наземные - на старых черепахах, без связи и без взгляда сверху, упорно долбят ОФСом в стены.

Что Бог Войны - ему ведь тоже худо. То связь, а то картинка, а то и просто грузовик застрял.

Не Сирия, и не Афган. Не бой в траншеях ПМВ, и не Ирак-1. Пехота платит кровью. Много платит. За что? Ответ один.

И если выводов не сделать прям сейчас, то скоро мы схлестнемся снова. И времени никто уж нам не даст. У них ведь тоже время на исходе.

А там и до горнила близко.
Готов принять ты огненную смерть,
за глупость человечью?
Готов? А всё к тому идёт.
Пусть медленно, но непреклонно.

Надо иногда давать выход негативу.
Устал.

Кстати, как у тебя дела, всё ок?
Бывало и лучше.
 
Последнее редактирование:

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.755
Адрес
самара
В данном конкретном случае проблема в нашей бедности - усиленный наряд двигался на одном ТС,
два человека?? усиленный наряд?? это так то минимальной!!
Отличия есть и на мой взгляд значительные. Здесь это не по теме, народ против офтопа.
да нет. люди те же самые и никто инструкции нарушать без письменного разрешения не будет.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
Русский мат - это такой бесплатный стрессосниматель.

И анекдот, для поднятия настроения всем:
Однажды студент спросил у Дитмара Эльяшевича Розенталя: –
Скажите, пожалуйста, как пишется слово "пох*й" - слитно или раздельно?"
"Если это характеристика моего отношения к Вам,
молодой человек, –
невозмутимо ответил Розенталь, –
то слитно.
А если обозначение глубины великой еврейской реки Иордан,
то раздельно.
 
Сверху