Военная операция на Украине

[TimeJedi]

Тигр против РПГ. Все живы.

 

[TimeJedi]

 

[dmkaz]

а может мне кто-нибудь объяснить почему, поливающий говном всё во круг, стрелков-гиркин до сих пор выпускает ролики, а не чалится на нарах?

 

[n123]

стрелков-гиркин

Всё что он говорит сбывается

 

[Алек]

Тигр против РПГ. Все живы.

РПГ бывают разные. Но классический кумулятивный делает аккуратную дырочку. Тигр похоже что то кинетическое словил, NLAW. Или из миномета 82мм.

 

[TimeJedi]

а может мне кто-нибудь объяснить почему, поливающий говном всё во круг, стрелков-гиркин до сих пор выпускает ролики, а не чалится на нарах?

Потому же почему михалков со своим чипированием прочей ересью до сих пор не придан анафеме. Есть у нас определённые неприкасаемые. Пока ещё не настолько общество изменилось что-бы всех без исключения отменять.

 

[TimeJedi]

Всё что он говорит сбывается

 

[Kotus]

Всё что он говорит сбывается

Не всё, отнюдь, но даже если...
Есть критика спокойная, конструктивная. Вроде обсуждения косяков конкретной техники, которые под общественным обсуждением/давлением разработчик устраняет.
А есть деструктивная, когда реальные проблемы и сложности подаются под соусом...Под дерьмовым соусом.

 

[sivuch]

Мдя. Опять черноморский флот тонет с нулевой эффективностью. Или рапотры погнацов-фсб?

А точно тонет ? Ведь самого потопления не видно .
Вот здесь https://topwar.ru/195773-v-rajone-o...h-bespilotnika-bayraktar-tb2-vms-ukrainy.html
в комментариях выложено другое видео . Там видно 2 взрыва . После первого - обрыв записи , после второго видно , что катер продолжает плыть .
А это с лостармур

Lostarmour ID: 22485

lostarmour.info

Как видите , здесь 7 , причем последний - 30 апреля .
а здесь https://lostarmour.info/offtopic/war/ оценка данного видео :
на мой взгляд это один катер причем видео они выкладывают не в хронологическом порядке .начало с идущем катером в 4 ч 49 мин потом вставка с катером который стоит в 4ч 37мин и начинает задним ходом отходить и постоянно смены картинок. значит есть что скрывать.как всегда делают перемогу из ничего. просто съемка ведется в инфракрасном режиме у него даже работа двигателей выглядит как пожар.поэтому и удар кажется мощным.но реально это скорее всего боеприпас мам-с он слабенький. раптор в порту марика получал удар из птура и ушел своим ходом.поэтому и здесь мне кажется просто гонялись за одним катером для картинки что бы реабилитировать байрактары и положили их пару штук а катер мог и дольше своим ходом уйти т.к концовки нет. только мне не понятно чего они в коментах так радуются если результат не ясен? по делу я думаю было стоял в бухте получил прилет решил отойти попетлять гонялись за ним получил еще один прилет и скорее всего так же и уплыл дальше т.к чем закончилось не показывают. р

 

[алексей с сахалина]

а может мне кто-нибудь объяснить почему, поливающий говном всё во круг, стрелков-гиркин до сих пор выпускает ролики, а не чалится на нарах?

Ждут пока хохлы ему Героя Украины дадут.

 

[TimeJedi]

Мдя. Опять черноморский флот тонет с нулевой эффективностью. Или рапотры погнацов-фсб?

Что значит с нулевой эффективностью? А калибры Посейдон самолично кидает? Или патрульный\штурмовой катер по вашему, должен был в неравном бою сбить пару БПЛА и взять их пилотов в плен?

 

[Алек]

Что значит с нулевой эффективностью? А калибры Посейдон самолично кидает?

Калибры может Тритон из Азовского моря кидать. А Посейдон от причальна Севастополя. Хождение кораблей по одесскому заливу может и имеет какой то смысл, но он не очевиден.

 

[алексей с сахалина]

Там НЕТ бинта с гемостатиком, там z-образно сложенный материал для тампонирования.

Есть .

Украины.

Созданный группой украинских ученых специализированный препарат «Кровоспас» является комбинацией гемостатических соединений, которые при попадании на открытую рану практически мгновенно создают эффект гемостаза и останавливают кровопотерю без перетягивания крупных кровеносных сосудов жгутом. Как утверждает доктор химических наук Петр Манорик, разработанный под его руководством «Кровоспас» по своим характеристикам намного лучше британского CELOX

 

[TimeJedi]

РПГ бывают разные. Но классический кумулятивный делает аккуратную дырочку. Тигр похоже что то кинетическое словил, NLAW. Или из миномета 82мм.

Может карандаш? Хотя для него слишком конкретные деформации бронекорпуса. РПО? Есть где фото воздействия РПО на лёгкую броню?

 

[алексей с сахалина]

Может карандаш?

У хохлов карандашей нет , если только трофейные

 

[Journeyman]

У них есть тандемный выстрел - кумулятивная граната ПГ-7ВР к РПГ-7.

 

[алексей с сахалина]

У них есть тандемный выстрел - кумулятивная граната ПГ-7ВР к РПГ-7.

И пруфы есть ?
Я так думаю что с 1988 года до 1992го их было произведено не то чтобы много .
И тем более оставлено будущим ВСУ.

 

[Journeyman]

Да, были фотки трофеев, они (выстрелы) в ассортименте валялись. Были среди них и ПГ-7ВР.

 

[anderman]

Мысли из Сети на тему поставок НАТОвского оружия на Украину.

Артиллерийский зоопарк.
Обсуждения поставок тяжелой артиллерии западными союзниками Украине вызвали бурю эмоций с обеих сторон конфликта. Что дают и способны ли западные артиллерийские вооружения оказать влияние на ход конфликта.
Дары волхвов:
По СМИ расходится список артиллерийских систем, которые западные страны планируют поставить Украине или, по крайней мере, рассматривают такую возможность. Давайте посмотрим что в менюменю:
10 стран
12 систем
2 калибра РСЗО
3 калибра ствольных систем
2 типа буксируемых систем
3 типа колесных РСЗО
4 типа гусеничных САУ.

Каждая из запланированных к поставке систем имеет собственную номенклатуру боеприпасов, запчастей, протоколы обслуживания и обучения.
Каждая система разрабатывалась под тактико-технические требования армий своих стран в определенный период и, соответственно, имеет специфические особенности. В качестве примера можно привести М777, которая была создана под сильным влиянием опыта Вьетнамской войны и с уклоном в сторону авиатранспортабельности. Американцы отмечают, что М777 действительно были эффективны в Ираке в 2004 году и в Афганистане, но при размещении на базах передового развёртывания (FOB, forward operating base) и аванпостах (COP, Combat outposts).
Ну то есть притащили, скажем, гаубицы «Чинуками» на передовую базу, где уже есть запас снарядов, запчастей и охраняемый периметр — они оттуда и ведут огонь во все стороны. Чуете разницу? Принесли и стоят. А не таскаются через половину 1-й по площади страны Европы при господстве вражеской авиации в воздухе. Даже странам, купившим эти орудия, они нужны для специфических целей. Например, Индии в качестве горной гаубицы в Гималаях, где в условиях высокогорья что угодно должно обладать минимально возможным весом, а австралийцам для их быстрой переброски на тропические острова к северу от субконтинента, где теперь ждут китайцев. Если говорить о предполагаемой численности, то 221 «ствол» — это грубо 12 дивизионов по 18 орудий. К которым еще придется найти части обеспечения, штабы, техническое обслуживание, разведку, хозяйственников, медиков — в общем всем то, что делает из артиллерийского подразделения подразделение, а не коллекцию разношёрстных вооружений. Более того, из-за существенных отличий между системами, их будет сложно объединять, снабжать и перемещать.
Еще одна группа вопросов касается связи и обмена данными хотя бы между однотипными системами и, хотя бы на тактическом уровне. Будут ли поставщики откручивать свои системы связи, навигации и целеуказания или поставлять системы как есть? Понимают ли они риски попадания систем в руки русской армии? А если открутят, то на что заменят и как быстро?
А еще нужны подготовленные артиллеристы.

Учиться настоящим образом
Из 12 запланированных к поставке систем украинцам знакомы две. Ну может три, если они успели достаточно потренироваться на поставленной в 2021 САУ Dana M2. Больше всего это напоминает артиллерийский парк Австро-Венгрии перед Первой мировой. Но у австро-венгров хотя бы было время и квалифицированные кадры. Каждая система требует обученных специалистов, причем по западным стандартам минимальные сроки обучения находятся в рамках от 4 до 9 месяцев и выше, в зависимости от сложности системы и того, насколько большое подразделение или соединение требуется обучить. К примеру, немцы считают, что учиться на системы типа БМП «Мардер» или САУ PzH2000 надо минимум (!) от 6 до 8 недель. И речь идет об обучении не людей с улицы, а уже обладающих определенной подготовкой в рамках немецкой же структуры обучения. Это при том, что конфликт как раз и идет 8 недель. Подготовка подразделений, особенно если у страны ранее не было на вооружении какой-то из систем, требует еще больше времени. К примеру, для подготовки одного взвода БМП «Мардер» потребуется до 2 месяцев, а полного батальона — примерно 9 месяцев. Тем временем, французы на днях объявили о поставках колесных САУ CAESAR. 23 апреля во Францию, в лагерь Канжуе прибыли 40 украинских военных, которые и пройдут ускоренный курс обучения. По заявлению французской стороны, готовность будет достигнута «в начале мая».Если это правда, то украинцев будут готовить примерно две недели. Но переподготовка военного специалиста за две недели — это профанация. За такой срок условному Мыколе покажут с какой стороны в «Сезар» запихивают «набой».Но мощнее всего в этом жанре выступили американцы, организовавшие для украинcких артиллеристов шестидневные курсы. Если кто не верит нам на слово, вот новость от Аль-Джазиры от 20 апреля, где сообщается о начале обучения, которое «займет примерно неделю». А вот новость от «Рейтерс», где цитируют слова Ллойда Остина о том, что «более 50 украинцев были готовы завершить обучение на тяжелые гаубицы в понедельник», то есть 25 апреля. [More than 50 Ukrainians were set to complete training on Monday to operate Howitzer heavy artillery] В общем, принцип понятен. Ускоренные двухнедельные курсы для «технических» родов войск не работали даже во времена Второй мировой, а сейчас и подавно. Кроме того, невеликие количества обучаемых подразумевают, что офицеры прошедшие курсы должны будут вернуться на Украину и уже там обучить подчиненных. В теории звучит красиво. На деле это делает всю систему крайне зависимой от весьма небольшого количества людей и их способностей. Если же обученные за рубежом специалисты погибнут, не успев подготовить смену, то целая группа артиллерийских систем может «зависнуть» как минимум до прибытия новой группы обученных пользователей-инструкторов. Все это ставит украинскую армию перед неприятным выбором. Либо относительно быстро получить хорошие орудия с плохими артиллеристами, либо более-менее прилично подготовить расчеты, но когда-нибудь потом. Например, к концу 2022 года, когда горячая фаза конфликта скорее всего будет уже завершена. Как уже метко шутят «будущая артиллерия Западно-Украинской народной республики будет на 100 процентов соответствовать стандартам НАТО», только вот в битве за Донбасс, она может и не сыграть какой-то значительной роли, либо на нее просто опоздает.

Страх и ненависть логистов
Переходим к десерту, а именно обеспечению всего запланированного артиллерийского «зоопарка». В нормальном случае, артиллерийские подразделения и соединения опираются на централизованную систему тылового обеспечения. Но случай Украины ненормальный. Мы не знаем точно в каком состоянии сейчас находится система обеспечения ВСУ и, возможно, даже сами ВСУ не владеют всей информацией. Но две вещи известны с высокой степенью вероятности. Во-первых, после 8 недель «спецоперации» система ослаблена. Есть основания полагать, что ВСУ не хватает квалифицированных кадров, топлива, вооружений и даже транспорта. Транспорт также может быть поставлен Западом в рамках военной помощи. Например, США уже пообещали отправить вместе с гаубицами М777 некие грузовые автомобили. Если мы все верно понимаем, то ими могут стать «семитонки» MTVR от «Ошкош» или что-то из семейства LMTV. Техника, конечно, хорошая, но также требующая квалифицированного обслуживания, своих запчастей, ГСМ и обученного персонала. Почему даже в грузовик или МРАП нельзя просто «сесть и поехать». Во-вторых, на Украине существует три «ветви» силовых структур — собственно ВСУ, подразделения территориальной обороны и национальная гвардия. И у каждой из этих ветвей есть своя система снабжения. В силу этого и ряда местных особенностей, вместо одной централизованной системы тылового обеспечения параллельно работают три, причём не поддерживая друг друга, а скорее конкурируя за ресурсы, что ещё больше запутывает и без того запутанную систему снабжения и логистики. Одним из следствий работы такой системы является снабжение дефицитными ресурсами или новейшими системами вооружений не тех частей, которым ресурсы нужнее, а тех, кто оказался в нужное время в нужном месте или просто имеет больше влияния в процессе распределения. В такой нервной и напряженной обстановке, украинским офицерам тылового и технического обеспечения придется работать с «зоопарком» тягачей, артсистем, боеприпасов и запчастей для разных систем — французских, немецких, американских, чешских, словацких и английских. (Немецкие снабженцы Второй мировой смахивают слезу умиления). При этом. Запчасти и боеприпасы не во всех случаях унифицированы и взаимозаменяемы. Смешивать различные системы крайне нежелательно.Многие из них сильно отличаются по техническим и тактическим характеристикам. Специалисты, обученные на одних системах, не обучены работать с другими. Большая часть боеприпасов для этих систем не производится на Украине и их также нужно доставлять из-за границы, а потом еще дотаскивать до линии фронта. Сложнейшие условия. Как в такой обстановке приобрести друзей среди офицеров тылового и технического обеспечения и не получить монтировкой в лицо? Хороший вопрос.

Но давайте попробуем смоделировать сценарии использования всего этого артиллерийского хозяйства.

Возможные сценарии:

Сценарий-1: «У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем»
Новые артиллерийские системы развертываются и накапливаются на западе Украины, высвободившиеся системы советского производства отправляются на Восточный фронт. Сценарий настолько же очевидный, насколько же и нелогичный. Хотя и один из наиболее вероятных. Новейшие системы будут сосредоточены максимально далеко от тех мест, где они могли бы принести хоть какую-нибудь пользу, зато близко к складам и границе. Высока вероятность, что и ремонтные мощности будут развернуты именно за пределами Украины. Соответственно все разговоры о высокоточности «Экскалибуров», автоматизации PzH 2000 и мобильности CAESAR можно на этом прекращать.
Сценарий-2: «Тонкая странная линия».
Новые вооружения по мере поступления отправляются на фронт и «размазываются» на огромном пространстве от Николаева до границы с Белоруссией. Такой сценарий нивелирует большинство достоинств новых систем, делая и без того хрупкую систему еще более уязвимой. На одном участке фронта полно нужных снарядов, но выбили гаубицы, на другом десятки гаубиц, но вынесли склады. Это ещё в хорошем случае, когда логистика сработала и поставила снаряды вовремя и в нужное место. На другом — есть гаубицы и снаряды, но уже нет достаточного количества обученных расчетов и действия высокотехнологической заморской зброи в лучшем случае вырождаются в стрельбу в направлении противника. В итоге командование будет судорожно пытаться соединить снаряды, людей и орудия, а гаубицы в это время лучше в лучшем случае простаивать, а в худшем — постепенно выноситься российской авиацией и артиллерией.
Сценарий-3. «Гармата за гарматой на бий подавай»
Орудиями будут пополнять новые сформированные бригады или выведенные для пополнения с фронта. Так как время очень сильно не ждет, высока вероятность того, что бригады и дивизионы будут пополнять по мере острой необходимости и поступления материальной части. Наивно надеяться, что это будет происходить равномерно, а значит высока вероятность, что артдивизионы механизированных, пехотных а артбригад получат разномастную технику. И это, не учитывая своевременности поставки тягачей и достаточного количества боекомплекта. То есть количество проблем в применении, снабжении и обслуживании будет множиться для таких частей в геометрической прогрессии. Кстати, подобную практику можно уже отследить по поставкам РПГ и ПТРК. Украинские части получают пт-средства по принципу, что было под рукой, то и дали. В итоге, получается, что в пределах одного батальона может находиться несколько типов ПТРК и РПГ — От РПГ-7, «панцерфаустов» и шведских «Карл Густавов» до «Джавелинов» и NLAW. И каждый тип имеет свою специфику хранения и применения, каждым типом нужно научить владеть достаточное количество бойцов, иначе, как это часто и бывает, ракеты просто лежат бесполезным грузом и достаются ВС РФ и ЛДНР в качестве трофеев. То же самое может произойти с артиллерией. А потом на Западе удивляются, «а где тысячи супер-пупер-вундерваффе, которые мы выгребаем из собственных запасов?».
Сценарий-4. «Все свое ношу с собой»
Тоже, в целом, реалистичный сценарий. За неимением действующей централизованной системы снабжения, но при наличии «зоопарка», артиллерийские вооружения будут объединять по каким-то признакам и придавать им все необходимое для того, чтобы подразделение могло действовать автономно как можно дольше.
Иначе говоря, артиллерийские дивизионы будут таскать с собой огромный логистический «хвост» со «своими» снарядами, запчастями, ГСМ — в общем всем необходимым. В принципе, при наличии ресурсов и поступлении со стороны НАТО разведданных, такие подразделения (ну, например, дивизион дальнобойных HIMARS) могут на какое-то время стать головной болью для российского командования. Правда, им придется приложить много усилий для обеспечения скрытности и их автономность будет ограничена возможностями их логистического «хвоста» и все это в рамках все той же уязвимой структуры.По исчерпании хотя бы одного из необходимых для функционирования ресурсов, подразделение резко потеряет эффективность.

©

 

[anderman]

12.04.2022 19:52
Сергей Караганов: Против нас большой Запад, который рано или поздно начнет сыпаться
Текст: Евгений Шестаков
Украинский конфликт один из ключевых, но он не первый и не последний эпизод заката европейского западного доминирования на нашей планете. Если, конечно, удастся избежать всеобщей ядерной войны и конца человеческой истории. По мнению доктора исторических наук, почетного председателя Совета по внешней и оборонной политике Сергея Караганова, признаки этого заката копились и раньше - весь ХХ век. Процесс убыстрился, когда СССР, потом Китай обрели ядерное оружие. Это подрывало фундамент господства Запада - его почти пятивековое военное превосходство. Процесс, как казалось, пошел вспять после развала СССР, но с возрождением России в 2000-е годы и с вышедшим на поверхность подъемом Китая и другого "не Запада" возобновился с ускорением.
Америка продвигала национальные интересы во Вьетнаме, Ираке и Сирии. Теперь очередь Украины.

Сергей Александрович, как видится вам нынешний конфликт на Украине, если брать его в более широком историческом и геополитическом контексте?
Сергей Караганов: Запад ведет отчаянную борьбу за сохранение своей гегемонии, позволявшей перекачивать мировой продукт в свою пользу. На идейной поверхности это представляется как борьба либеральных демократий и авторитаризма (раньше коммунизма). Но если бы Россия и Китай были бы демократиями, а западные страны монархиями, то борьба бы велась с "безбожным либерализмом". Это борьба группы стран за привилегированное положение. Хотя многие верят в нынешнюю словесную обертку этой борьбы.
Запад использует все оставшиеся немалые резервы - в созданной по его лекалам послевоенной экономической системе (санкции), в информационном пространстве (беспримерная со времен Гитлера волна русофобии), чтобы удержать эти позиции.
Украина должна была сыграть роль копья, острие которого находится у сердца военно-политического стержня "не Запада" - России. Это серьезная борьба. Нас хотели бы ослабить и уничтожить, жалея, что этого не сделали в 1990-е годы. Предстоит тяжелый период. Но такова судьба России - стоять на передовых рубежах. Надо объединиться, выстоять и победить. Думаю, что Запад вынужден будет смиряться с более скромными позициями в мировой системе.
Запад ведет отчаянную борьбу за сохранение своей гегемонии, позволявшей перекачивать мировой продукт в свою пользу

На переговорах, которые Россия ведет с Украиной, в частности, обсуждается перечень стран, которые могут стать гарантами безъядерного, нейтрального статуса Киева. Но могут ли эти договоренности стать гарантией того, что Украина опять не превратится в "анти-Россию", и нам не понадобится через определенный промежуток времени ее вновь денацифицировать?

Сергей Караганов: Пока такие договоренности с Украиной могут оказаться только передышкой перед новыми вызовами, которые встанут перед Россией, если мы не решим "украинский вопрос". Мы же не решили проблемы с Украиной в начале 1990-х годов, мы не решили проблемы в 2000-е. Эти проблемы мы до конца не решили даже в 2014 году.
И мы теперь точно знаем, что западные партнеры, во-первых, не заслуживают доверия, во-вторых, недоговороспособны. Я уже не говорю о руководстве Украины, которое волнообразно деградировало все эти 30 лет. Сейчас мы даже не знаем, с кем нам там иметь дело, кроме каких-то отдельных персоналий и украинского президента, которые, скорее всего, управляются извне. То же самое может быть и в будущем. Поэтому Украина, конечно, может принимать от других стран гарантии безопасности. И мы должны вести переговоры. Но для России единственной гарантией нашей безопасности станет, во-первых, полная демилитаризация того территориального образования, которое останется, с запретом этой стране обладать тяжелыми вооружениями. И, во-вторых, создание на территории Украины на максимально большей, но никак не всей территории Украины, дружеских правительств.
Для приемлемости такого варианта для мировых игроков нужно будет, конечно же, договариваться и о внешних гарантиях безопасности. Но в любом варианте это как бы маленькая часть большого решения. Это первое.
Второе. Сейчас, как мне кажется, мы пока не решили главную проблему, которая заключается в демилитаризации и денацификации Украины, и освобождении Донбасса. Ее придется решать военным путем, переговоры на этом этапе мало к чему приведут. Но нужно учитывать, что западные руководители киевского режима будут любыми способами затягивать военную операцию, пытаясь нанести максимальный ущерб России, и воевать до последнего украинца.

Не произойдет ли "сириизация" конфликта на Украине? Не завязнем ли мы там, как это было в Афганистане?

Сергей Караганов: "Афганизация" Украины это цель части наших западных соперников, во всяком случае, цель США. Они не скрывали такой цели и в Сирии, но не получилось. Сейчас нам нужно понимать, что длительные военные действия в интересах США. Но нам нужно решить основные военные задачи.
Естественно, я не готов советовать нашему военно-политическому руководству, но со стороны, мне кажется, что нужно как можно быстрее завершить разгром основных группировок вооруженных сил Украины, уничтожить ее военную инфраструктуру. И создать на значительной части территории Украины достаточно пророссийские режимы. Это означает, с моей точки зрения, что попытки дойти до западной границы, как предлагают некоторые наши обозреватели, и затем контролировать всю Украину, контрпродуктивны. Украина и в советские времена в значительной степени жила на субсидии. Сейчас Украина обнищала. Это самая бедная страна в Европе по ВНП на душу населения, и брать на себя такую ношу мне представляется нецелесообразным. Кроме прочего, надо понимать, что ресурсы, вложенные в развитие Сибири и Дальнего Востока, гораздо перспективнее. Ситуацию на Западе нам нужно просто зафиксировать таким образом, чтобы исключить с этой стороны военную угрозу. Украина по необходимости отвлекает нас от развития гораздо более перспективного восточного направления. Нужно думать, как минимизировать это негативное влияние.

Русофобия - бытовая, политическая на Западе стала нормой. В отношении Европы введен в политический обиход даже термин "Четвертый рейх". Не считаете ли вы преждевременными такие выводы?

Сергей Караганов: Об исторических корнях нынешнего обострения я говорил в начале нашей беседы. Русофобия в Европе имеет глубокие исторические корни. Но нынешний всплеск феноменален, хоть и сходен с антисемитизмом, охотой на ведьм прошлых веков. Связан он с тем обстоятельством, как мне кажется, что на Западе, особенно в Европе, нарастал и нарастает ком нерешенных проблем. Социальных, политических, экономических. Нынешние элиты не справляются с их решением. Главная из них - это сокращение и абсолютное обнищание среднего класса, который составляет основу западных обществ. Нынешняя форма правления не выдерживает этого давления. При этом демократиям, вопреки расхожему мнению об обратном, очень часто, а особенно сейчас, нужен внешний враг. Антироссийские настроения накачивали уже полтора десятка лет. На какое-то время пандемия ковида отвлекла европейские элиты. Но ковид проработал только два года. Я не раз писал о том, что, когда ковид стал завершаться, нужно ждать вспышки новой войны. Сейчас украинский конфликт, конечно же, мощный способ отвлечения западных публик от внутренних проблем. Это с одной стороны.
Мы должны понимать, что живем в мире, в котором вообще не существует правил и приличий. Они разрушены. Мы имеем дело с западными элитами, которые потеряли всякие ориентиры
С другой стороны, в Европе понимают, что выстроенные ими планы развития срываются. Европейцы за 70 лет, которые прошли с окончания Второй мировой войны, забыли свою историю и думали, что попали в ситуацию вечного мира. Они сами себя уговаривали, что расширение НАТО не приведет к войне. Хотя люди подобные мне десятилетиями предупреждали об опасности. И теперь для Европы буквально перевернулся мир. И возникшая на это злость обрушивается, в том числе на Россию. Мы перевернули спокойную картинку европейского обывателя.

Мы поставляем на Запад газ. А коллективный Запад поставляет Украине оружие, чтобы та из этого оружия убивала российских солдат. Нужно ли нам сегодня разорвать этот порочный круг?

Сергей Караганов: Экономические отношения России с Западом пересматриваются де-факто - это совершенно объективный, растянутый во времени процесс. Сейчас просто нужно посчитать, насколько России ускоренный разрыв выгоден.
Но, видимо, рано или поздно, а скорее, рано, нам придется ставить вопрос о перекрытии каналов поставки вооружений на Украину, что является абсолютно враждебным со стороны Запада актом. Это может привести к необходимости эскалации ударов по военным объектам уже вне Украины. И по транспортным артериям. И, конечно, нужно перебить все транспортные артерии на западе Украины. Но это уже задача военно-политического командования.
А при затягивании конфликта на Украине будет возрастать вероятность так называемой горизонтальной и вертикальной эскалации. То есть расширения конфликта. А, может быть, даже перевода его на более высокий и страшный уровень вооружений. Этот вопрос, к сожалению, встает все более остро.
Мы должны понимать, что живем в мире, в котором вообще не существует правил и приличий. Они разрушены. Мы имеем дело с западными элитами, которые потеряли всякие ориентиры.
Самый яркий для меня пример - это замораживание активов Центрального банка России. Ладно, что это сам по себе бандитский акт. Но ведь этот бандитский акт направлен против ядерной сверхдержавы. Такое, в принципе, даже в теории международных отношений, в теории ядерного сдерживания считалось невозможным. Это акт войны. И это уже открывает совершенно бесконечные возможности для ответа. Например, просто перевести этот уровень на встречную угрозу, и потребовать не только обратно денег, но и компенсации.
Я подозреваю, что наше руководство рассматривает различные варианты. Но, с моей точки зрения внешнего наблюдателя, захват активов уже является абсолютной "казус белли". Я сильно подозреваю, что если мы и наши западные партнеры вовремя не остановимся, то конфликт перейдет на совершенно новый уровень.
Но ситуация может оказаться еще опаснее. Когда у нас был Карибский кризис, мы все-таки имели дело с ответственными политическими деятелями, прошедшими Вторую мировую войну. Сейчас уровень политических элит на Западе несравненно ниже. Даже в США, где еще сохранялись остатки стратегического видения. Я сейчас почти не вижу в Америке признаков реалистического мышления. Может быть, только в районе Пентагона. Я недостаточно осведомлен о том, что происходит там внутри. Но то, что делают американцы, при том, что американская правящая элита еще и глубоко расколота, вызывает оторопь. Не ясно, как с этой администрацией вести "игру" на повышение ставок и на выход на компромисс.
Мне кажется, что сейчас риск эскалации до уровня всеобщей войны быстро возрастает. Это растянутый во времени Карибский кризис.

Кто сегодня наши естественные союзники? И насколько можно им доверять?

Сергей Караганов: За нас косвенно или прямо большая часть мира. Против нас большой Запад, который тоже рано или поздно начнет сыпаться. За нас огромное количество стран, которые довольны тем, что мы подорвали и подрываем господство США и Запада. Большинство стран мира готовы с нами взаимодействовать и сотрудничать. Конечно, нужно учитывать их пока еще существенную зависимость от той структуры экономических отношений, которая была навязана всему миру в годы доминирования Запада. Сначала в несоветском мире, а затем и в мире после распада Советского Союза. Поэтому выход из этой системы стоит дорого и займет время.
Я сейчас почти не вижу в Америке признаков реалистического мышления. Может быть, только в районе Пентагона
Но у нас важные сильные стороны в геополитической борьбе. В прошлом соперничестве с США и Западом у нас были огромные пассивы. Например, так называемые союзники из Восточной Европы, дорогие и ненадежные. Что быстренько выяснилось. Мы чудовищные деньги растрачивали на режимы соцориентации в "третьем мире". И, наконец, у нас были враждебные отношения с Китаем. Сейчас у нас с Китаем, а это уже вторая, а скоро будет первой державой мира, отношения, которые являются и дружескими, и почти союзническими. У нас прекрасные отношения с великой державой мира - Индией. Поэтому просто надо спокойно относиться к той ситуации, которую мы проживаем.
Когда-нибудь, я надеюсь, и на Западе поймут, что та отчаянная борьба за продолжение господства, которую они затеяли, теряя свои позиции, бессмысленна. Но сейчас они надеются выбить Россию, выбить тот стержень, на котором во многом зиждется "не Запад".

Есть такое известное выражение: "Англичанка гадит". Его приписывают иногда Суворову. Только теперь эта "англичанка" еще и коллективная, включающая коллективный Запад. Есть ли России чем ответить такой "англичанке"?

Сергей Караганов: Я думаю, что нам стоит ответить презрительным молчанием. Пускай гадят. Нам стоит обращать внимание все-таки в большей степени не на то, что они гадят, а на то, чем мы сами занимаемся. Они будут гадить всегда, пока существуют. Главное, что нам нужно помнить, не "увлекаясь" борьбой с теми, кто гадит, это то, что мы должны заниматься подъемом собственной страны. В том числе и в первую очередь, повторюсь, восточных областей России. Для этого на какой-то период надо уйти в "крепость" Россию, открытую для сотрудничества с теми, с кем бы мы хотели и можем сотрудничать, но закрытую для тех, кто вредит.

Глобализация сейчас сформировала некий образ "человека мира". То есть того, у которого нет национального, нет какой-то привязки к Родине. Изменят ли события на Украине, с вашей точки зрения, эту тенденцию?

Сергей Караганов: Глобализация создала и десятилетия развивала, в первую очередь на Западе, человека, теряющего связь со своей родиной. С другой стороны, глобализация одновременно создала большой слой людей, которые вообще отказываются от основных человеческих ценностей.
Сейчас уже лет 5-6 идет быстрый процесс экономической деглобализации. Он очень резко усилился во время ковида. Украинский кризис еще больше катализирует этот процесс. Я думаю, что в ближайшее время у этих "людей мира" нет будущего. Они будут и у нас, и во всем остальном мире терять позиции. На первый план будут выходить национальные силы, национальные лидеры, национальные интересы, национальные ценности. Сейчас мы, в том числе своими действиями на Украине, содействуем возвращению мира из виртуального и глобального в реальный и национальный.

Европейцы, например во Франции, сейчас фактически отрезаны от любой альтернативной, не прозападной информации. С вашей точки зрения, что будет с некогда глобальными информационными сетями?

Сергей Караганов: Сейчас идут процессы национализации интернета. Попытки Запада объявить нам информационную блокаду только ускорят этот процесс. Он будет дробиться. Об этом можно говорить с горечью. Об этом можно говорить с радостью. Но это объективный процесс. Равно как очень скоро, я думаю, будут дробиться гигантские цифровые компании. Потому что совершенно очевидно, что и они будут в той или иной степени национализированы. Информационное пространство: а) национализируется; б) перестает быть надежным источником поступления информации. Это происходит уже давно.
Мне кажется, что сейчас идет очень интересный процесс, связанный с тем, что количество информации или дезинформации, которое поступает каждому человеку, приводит к росту значения уровня человеческого интеллекта, ума и интуиции, а не просто знаний. Не думаю, что искусственный интеллект сможет заменить человеческий.
На Западе пытаются информационно изолировать Россию и потому что она является и реальным социально-моральным вызовом той новой моральной атмосфере, которую последние годы создавали элиты большинства западных стран. Мы нормальные. Мы национальные. Мы за суверенитет. Мы за любовь между мужчиной и женщиной. Поэтому нас уже блокировали, а сейчас пытаются блокировать еще сильнее.

Хорошо известна строчка Интернационала - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Ну, предположим, нам удастся разрушить тот мир насилья, однополярный, который был сформирован американцами. А что будет затем?

Сергей Караганов: Будет частичное возвращение к нормальности, к нормальным ценностям. В России мы от них не отказывались.
О контурах будущего. Думаю, если мир не скатится к всеобщей ядерной войне, то это будет будущее групп государств и индивидуальных государств. Будущего объединенной Европы я просто не предусматриваю. США, я думаю, будут развиваться, хотя и будут терять свои позиции. В Азии потихонечку будет создаваться новый центр мира, условно "Большая Евразия", к которому, я надеюсь, мы и примкнем, оставив за собой "петровскую" страницу нашей истории. Получали мы от Европы немало. Мы должны ей быть благодарны. Но больше от нее нам брать почти нечего. И мы это сейчас видим, в том числе и в моральной, и в политической, и в экономической сферах. Пережив нынешний международный кризис, я надеюсь, мы найдем новые возможности сотрудничества с европейскими государствами. Они соседи, они будут возвращаться к нормальности. А это означает, что будут восстанавливаться те элементы в их культуре, которые нас объединяют.
Но для того чтобы дожить до такого светлого будущего, надо избежать термоядерной катастрофы, с достоинством пережить начинающиеся трудности, не допустить раскола в обществе. У нас будет жесткий политический режим и другая экономика. Мужику нужно, наконец, перекреститься. Петух клюнул.

https://rg.ru/2022/04/12/sergej-kar...kotoryj-rano-ili-pozdno-nachnet-sypatsia.html