Варианты ядерной стратегии...

[РС-24]

Дорогие знатоки. Хотел бы спросить, имеет смысл какая-нибудь Ядерная стратегия и возможна ли она вообще?Такие тезисы как "массированное возмездие" и "гибкое реагирование" имеют смысл?(надеюсь, открыв эту тему, я ничего не нарушил).

 

[ddd]

ИМХО ядерная стратегия есть у любого государства, обладающего ЯО. Пока что я вижу несколько типов -
1. - США - политика большой дубинки, ориентация на превентивный (первый) удар.
2- РФ - политика ответно - встречного удара. Отсюда требования к комплексам ЯО - защищенность, мобильность, скрытность
3. Страны, у которых нет ЯО - стратегия в том, чтобы получить его любыми средствами это например Иран.
4- Отсутствие самостоятельной стратегии - это страны НАТО.
5. Страны типа Пакистана, Северной Кореи, ... - Стратегия в том, что ЯО - гарантия от прямого нападения других стран (в данный момент - США вкупе с НАТО)

 

[Vladalex]

Дорогие знатоки. Хотел бы спросить, имеет смысл какая-нибудь Ядерная стратегия и возможна ли она вообще?Такие тезисы как "массированное возмездие" и "гибкое реагирование" имеют смысл?(надеюсь, открыв эту тему, я ничего не нарушил).

Естественно, поскольку обладание ЯО подразумевает определение условий, в которых оно будет применено, цели и задачи применения, планирование и т.д. Это и есть ядерная стратегия.

 

[MegAres]

Кстати позиция России изменилась. По новой доктрине теперь можно применять ядерное оружие в локальных конфликтах привентивно как слышал. У США кстати вроде нет в доктрине применения превентивного удара.

А у Пакистана цель - защита от прямого нападения Индии, а не США. США вроде даже им башляет на организацию охраны их ядерного арсенала.

 

[t80at]

У США кстати вроде нет в доктрине применения превентивного удара.

У США фактически вообще нет такого документа, как военная доктрина,лазейки в законодательстве для привентивного применения ЯО у них есть.

 

[супостат]

Кстати позиция России изменилась.

Позиция России никогда не менялась. Понятие ответно-встречного удара означает, что приказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия. Декларативное заявление о неприменении ядерного оружия первыми являлось лишь пропагандистким трюком.

 

[MegAres]

Да но там написано даже в ЛОКАЛЬНЫХ конфликтах. А ни одну войну против ядерной державы не назовешь локальным. Новая доктрина подразумевает применение ядерного оружия первыми. Видимо, развал армии дошел до того, что только угрозами ядерной атаки можно защитится.

 

[s27]

риказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия

Молодец! Нужно подождать пока ядерный шквал накроет страну

 

[супостат]

риказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия

Молодец! Нужно подождать пока ядерный шквал накроет страну

Я лишь показал, что концепция ответно-встречного удара не стыкуется с неприменением ядерного оружия первыми.

 

[marinel]

Понятие ответно-встречного удара означает, что приказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия.

Насколько мне известно масштабное применение противником ядерного оружия определяется с высокой вероятностью, а вот одиночный пуск может быть неправильно классифицирован, но по одиночному пуску решений на ответно-встречный удар непринимают.

 

[Wann]

Я лишь показал, что концепция ответно-встречного удара не стыкуется с неприменением ядерного оружия первыми.

Здесь вроде как выяснили, что по времени всё стыкуется. Дело лишь за решением высшего руководства страны. :???:

Кстати, определение ответно-встречного удара.

ЯДЕРНЫЙ УДАР (РАКЕТНО-ОГНЕВОЙ УДАР) ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ осуществляется одновременно с началом ядерного (ракетно-огневого) нападения противника по данным системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) после подтверждения высокой достоверности этих данных с согласия высшего военно-политического руководства государства, по команде Верховного главнокомандующего или министра обороны в автоматизированном режиме.

Как правило, при нанесении этого удара пуски ракет и взлет авиации должны быть проведены еще до ядерных взрывов. В зависимости от обстановки он может проводиться всем составом или только частью боеготовых сил и средств. В США такой форме ядерного удара соответствует термин - старт по предупреждению.

Организация ответно-встречного ядерного удара предъявляет повышенные требования к характеристикам ядерных вооружений и к обеспечивающим системам, предназначенным для участия в таком ударе. Он может быть обеспечен только после получения достоверных данных о начале ядерного нападения противника.

Другим важнейшим элементом, необходимым для организации ответно-встречного ядерного удара, является наличие устойчивой к ядерному воздействию и высокой оперативности системы выработки решения на организацию ответно-встречных действий, а также надежной системы боевого управления войсками и оружием для передачи команд на пуск ракет и боевое применение других ядерных вооружений за весьма ограниченное время. И, наконец, системы стратегического оружия, предназначенные для применения в ответно-встречном ядерном ударе, должны обладать высокой боеготовностью (малым временем подготовки и проведения пуска ракет, поднятия стратегических самолетов в воздух) и высокой стойкостью к поражающим факторам ядерного взрыва.

Необходимость в таких системах и их высоких характеристиках связана с тем, что вывод основной части стратегических ядерных вооружений из-под первого ядерного удара противника должен быть осуществлен до или в процессе подлета первых атакующих БГ(ББ) ракет противника к объектам обороняющейся стороны. Это время для стратегического ядерного удара межконтинентальными баллистическими ракетами и крылатыми ракетами морского базирования составляет около 8-12 мин.

Объектами поражения в ответно-встречном ядерном ударе могут быть как военные базы (аэродромы, порты, склады ядерных вооружений, пункты дислокации войск и др.), так и объекты, составляющие основу военно-экономического потенциала государства, первым начавшего боевые действия с применением ядерного оружия.

Возможность осуществления ответно-встречного удара является убедительным сдерживающим фактором для любого потенциального агрессора, планирующего развязать мировую ядерную войну с минимально допустимым для себя ущербом. Его высокая эффективность обусловливается тем, что, если в ответном ударе может быть использовано лишь 10-15%, то в ответно-встречном ударе - 60-70% боеготовых средств.

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=318

 

[супостат]

Насколько мне известно масштабное применение противником ядерного оружия определяется с высокой вероятностью

Какая вероятность достоверного определения ядерной атаки считается достаточной, если ценой ошибки является существование человечества?
Решение на ответно-встречный удар должно быть принято в очень ограниченное время, что существенно увеличивает риск ошибки.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Кстати, определение ответно-встречного удара.

ЯДЕРНЫЙ УДАР (РАКЕТНО-ОГНЕВОЙ УДАР) ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ осуществляется одновременно с началом ядерного (ракетно-огневого) нападения противника по данным системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) после подтверждения высокой достоверности этих данных

В случае ошибки предполагается принести свои извинения, если будет кому.

 

[polkovnik]

Какая вероятность достоверного определения ядерной атаки считается достаточной, если ценой ошибки является существование человечества?

Решение на ответно-встречный удар должно быть принято в очень ограниченное время, что существенно увеличивает риск ошибки.

Верно...именно об этом и говорит уже много лет правительство РФ, объясняя бесмысленность радаров ПРО...
Радар фиксирует старт ракеты и начальную траекторию...но он не фиксирует какая там БЧ (ядерная или обычная), он не в состоянии отличить что за ракета (МКР или метео...), радар не гарантирует и 100% правильного определения точки старта (у нас например на байконуре кроме космических стартов остались еще и ракетные шахты...оттуда тоже производят пуски ракет со спутниками...)...
Так что такое решение будет принято на основании информации о массированном пуске (это тот самый момент, который не раскрывается в Доктрине), т.е. при обнаружении одиночного старта, даже с траекторией в нашу сторону, РФ ответно одной ракетой тоже стрелять не будут...выждут...но упаси боже, это будет боевой пуск...в ответ (после попадания в цель на нашей территории) будет дан массированный залп и тут уже ПРО не поможет...

 

[супостат]

Верно...именно об этом и говорит уже много лет правительство РФ, объясняя бесмысленность радаров ПРО...

Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.
В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.

 

[Wann]

Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

А против остатков от первого удара?

 

[polkovnik]

Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.

Но здесь и кроется явная нестыковка...
Как уже говорилось, радар фиксирует старт и начальную траекторию, на основании чего строится приблизительный план полета и приблизительные координаты целей, в следствии такого решения компьтерной системы Президент (не важно ваш или наш) принимает решение на пуск ракет...
Дело в том, что при ударе от вас по Ирану (Ираку или Китаю), наша ПРО построит траекторию относительно нас ...и вот она ошибка...ответный массированный пуск по США...
А ваша система ПРО таким же образом (относительно точки старта и начала траектории), спрогнозирует тот же самый наш удар по Корее (к примеру или Японии), как удар по США ... и та же самая ошибка...
Поймите...и у нас и у вас изначально заложено в программе: конечная цель США (РФ), а значит относительно конечной цели (при наличии засечки точки старта) и будет построена системой ПРО предполагаемая траектория полета...Ошибка в таком случае неизбежна изначально...

 

[Михаил Александрович 1]

Wann правильный вопрос!

 

[MegAres]

Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.

Но здесь и кроется явная нестыковка...
Как уже говорилось, радар фиксирует старт и начальную траекторию, на основании чего строится приблизительный план полета и приблизительные координаты целей, в следствии такого решения компьтерной системы Президент (не важно ваш или наш) принимает решение на пуск ракет...
Дело в том, что при ударе от вас по Ирану (Ираку или Китаю), наша ПРО построит траекторию относительно нас ...и вот она ошибка...ответный массированный пуск по США...
А ваша система ПРО таким же образом (относительно точки старта и начала траектории), спрогнозирует тот же самый наш удар по Корее (к примеру или Японии), как удар по США ... и та же самая ошибка...
Поймите...и у нас и у вас изначально заложено в программе: конечная цель США (РФ), а значит относительно конечной цели (при наличии засечки точки старта) и будет построена системой ПРО предполагаемая траектория полета...Ошибка в таком случае неизбежна изначально...

Ну вообще говоря при таких ударах всех предупреждают заранее. Заранее т.е. за пару часов перед нападением.

 

[супостат]

и вот она ошибка...ответный массированный пуск по...

Не так просто, но вероятность возникновения ошибки достаточно высока.
Именно это является причиной того, что многие специалисты с обеих сторон высказываются за отказ от стратегии превентивного или ответно-встречного удара в пользу ответного удара и снижения степени готовности стратегических ядерных сил.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

А против остатков от первого удара?

Скажите мне, пожалуйста, сколько потребуется противоракет, чтобы перехватить загрузку одной ракеты SS-N-23?

 

[marinel]

Скажите мне, пожалуйста, сколько потребуется противоракет, чтобы перехватить загрузку одной ракеты SS-N-23?

Смотря, где расположен перехватчики, их количественный и качественный состав. Возможно, что до разведения, расход перехватчиков составит 2 на 1.
Супостат, вы все время предлагаете нам "мирные инициативы", почему бы вам не показать это личным примером, снимите боеголовки со всех ракет и складируйте их. Вы же не думаете, что на США сразу нападут Россия и Китай?. Да и денег столько съэкономите, можно будет на вашу реформу здравоохранения потратить.
Общевойсковые силы у вас самые оснащенные и сильные, чего вам боятся?.
Надеюсь ответите. :think: