Варианты ядерной стратегии...

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Дорогие знатоки. Хотел бы спросить, имеет смысл какая-нибудь Ядерная стратегия и возможна ли она вообще?Такие тезисы как "массированное возмездие" и "гибкое реагирование" имеют смысл?(надеюсь, открыв эту тему, я ничего не нарушил).
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ИМХО ядерная стратегия есть у любого государства, обладающего ЯО. Пока что я вижу несколько типов -
1. - США - политика большой дубинки, ориентация на превентивный (первый) удар.
2- РФ - политика ответно - встречного удара. Отсюда требования к комплексам ЯО - защищенность, мобильность, скрытность
3. Страны, у которых нет ЯО - стратегия в том, чтобы получить его любыми средствами это например Иран.
4- Отсутствие самостоятельной стратегии - это страны НАТО.
5. Страны типа Пакистана, Северной Кореи, ... - Стратегия в том, что ЯО - гарантия от прямого нападения других стран (в данный момент - США вкупе с НАТО)
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
РС-24 написал(а):
Дорогие знатоки. Хотел бы спросить, имеет смысл какая-нибудь Ядерная стратегия и возможна ли она вообще?Такие тезисы как "массированное возмездие" и "гибкое реагирование" имеют смысл?(надеюсь, открыв эту тему, я ничего не нарушил).
Естественно, поскольку обладание ЯО подразумевает определение условий, в которых оно будет применено, цели и задачи применения, планирование и т.д. Это и есть ядерная стратегия.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Кстати позиция России изменилась. По новой доктрине теперь можно применять ядерное оружие в локальных конфликтах привентивно как слышал. У США кстати вроде нет в доктрине применения превентивного удара.

А у Пакистана цель - защита от прямого нападения Индии, а не США. США вроде даже им башляет на организацию охраны их ядерного арсенала.
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
MegAres написал(а):
У США кстати вроде нет в доктрине применения превентивного удара.
У США фактически вообще нет такого документа, как военная доктрина,лазейки в законодательстве для привентивного применения ЯО у них есть.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
MegAres написал(а):
Кстати позиция России изменилась.
Позиция России никогда не менялась. Понятие ответно-встречного удара означает, что приказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия. Декларативное заявление о неприменении ядерного оружия первыми являлось лишь пропагандистким трюком.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Да но там написано даже в ЛОКАЛЬНЫХ конфликтах. А ни одну войну против ядерной державы не назовешь локальным. Новая доктрина подразумевает применение ядерного оружия первыми. Видимо, развал армии дошел до того, что только угрозами ядерной атаки можно защитится.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
супостат написал(а):
риказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия
Молодец! Нужно подождать пока ядерный шквал накроет страну :cool:
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
s27 написал(а):
супостат написал(а):
риказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия
Молодец! Нужно подождать пока ядерный шквал накроет страну :cool:
Я лишь показал, что концепция ответно-встречного удара не стыкуется с неприменением ядерного оружия первыми.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Понятие ответно-встречного удара означает, что приказ на применение ядерного оружия будет отдан до появления достоверной информации о применении противником ядерного оружия.
Насколько мне известно масштабное применение противником ядерного оружия определяется с высокой вероятностью, а вот одиночный пуск может быть неправильно классифицирован, но по одиночному пуску решений на ответно-встречный удар непринимают.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Я лишь показал, что концепция ответно-встречного удара не стыкуется с неприменением ядерного оружия первыми.
Здесь вроде как выяснили, что по времени всё стыкуется. Дело лишь за решением высшего руководства страны. :???:

Кстати, определение ответно-встречного удара.
ЯДЕРНЫЙ УДАР (РАКЕТНО-ОГНЕВОЙ УДАР) ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ осуществляется одновременно с началом ядерного (ракетно-огневого) нападения противника по данным системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) после подтверждения высокой достоверности этих данных с согласия высшего военно-политического руководства государства, по команде Верховного главнокомандующего или министра обороны в автоматизированном режиме.

Как правило, при нанесении этого удара пуски ракет и взлет авиации должны быть проведены еще до ядерных взрывов. В зависимости от обстановки он может проводиться всем составом или только частью боеготовых сил и средств. В США такой форме ядерного удара соответствует термин - старт по предупреждению.

Организация ответно-встречного ядерного удара предъявляет повышенные требования к характеристикам ядерных вооружений и к обеспечивающим системам, предназначенным для участия в таком ударе. Он может быть обеспечен только после получения достоверных данных о начале ядерного нападения противника.

Другим важнейшим элементом, необходимым для организации ответно-встречного ядерного удара, является наличие устойчивой к ядерному воздействию и высокой оперативности системы выработки решения на организацию ответно-встречных действий, а также надежной системы боевого управления войсками и оружием для передачи команд на пуск ракет и боевое применение других ядерных вооружений за весьма ограниченное время. И, наконец, системы стратегического оружия, предназначенные для применения в ответно-встречном ядерном ударе, должны обладать высокой боеготовностью (малым временем подготовки и проведения пуска ракет, поднятия стратегических самолетов в воздух) и высокой стойкостью к поражающим факторам ядерного взрыва.

Необходимость в таких системах и их высоких характеристиках связана с тем, что вывод основной части стратегических ядерных вооружений из-под первого ядерного удара противника должен быть осуществлен до или в процессе подлета первых атакующих БГ(ББ) ракет противника к объектам обороняющейся стороны. Это время для стратегического ядерного удара межконтинентальными баллистическими ракетами и крылатыми ракетами морского базирования составляет около 8-12 мин.

Объектами поражения в ответно-встречном ядерном ударе могут быть как военные базы (аэродромы, порты, склады ядерных вооружений, пункты дислокации войск и др.), так и объекты, составляющие основу военно-экономического потенциала государства, первым начавшего боевые действия с применением ядерного оружия.

Возможность осуществления ответно-встречного удара является убедительным сдерживающим фактором для любого потенциального агрессора, планирующего развязать мировую ядерную войну с минимально допустимым для себя ущербом. Его высокая эффективность обусловливается тем, что, если в ответном ударе может быть использовано лишь 10-15%, то в ответно-встречном ударе - 60-70% боеготовых средств.
http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=318
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Насколько мне известно масштабное применение противником ядерного оружия определяется с высокой вероятностью
Какая вероятность достоверного определения ядерной атаки считается достаточной, если ценой ошибки является существование человечества?
Решение на ответно-встречный удар должно быть принято в очень ограниченное время, что существенно увеличивает риск ошибки.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Wann написал(а):
Кстати, определение ответно-встречного удара.
ЯДЕРНЫЙ УДАР (РАКЕТНО-ОГНЕВОЙ УДАР) ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ осуществляется одновременно с началом ядерного (ракетно-огневого) нападения противника по данным системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) после подтверждения высокой достоверности этих данных
В случае ошибки предполагается принести свои извинения, если будет кому.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Какая вероятность достоверного определения ядерной атаки считается достаточной, если ценой ошибки является существование человечества?

Решение на ответно-встречный удар должно быть принято в очень ограниченное время, что существенно увеличивает риск ошибки.
Верно...именно об этом и говорит уже много лет правительство РФ, объясняя бесмысленность радаров ПРО...
Радар фиксирует старт ракеты и начальную траекторию...но он не фиксирует какая там БЧ (ядерная или обычная), он не в состоянии отличить что за ракета (МКР или метео...), радар не гарантирует и 100% правильного определения точки старта (у нас например на байконуре кроме космических стартов остались еще и ракетные шахты...оттуда тоже производят пуски ракет со спутниками...)...
Так что такое решение будет принято на основании информации о массированном пуске (это тот самый момент, который не раскрывается в Доктрине), т.е. при обнаружении одиночного старта, даже с траекторией в нашу сторону, РФ ответно одной ракетой тоже стрелять не будут...выждут...но упаси боже, это будет боевой пуск...в ответ (после попадания в цель на нашей территории) будет дан массированный залп и тут уже ПРО не поможет...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
Верно...именно об этом и говорит уже много лет правительство РФ, объясняя бесмысленность радаров ПРО...
Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.
В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.
А против остатков от первого удара?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.
Но здесь и кроется явная нестыковка...
Как уже говорилось, радар фиксирует старт и начальную траекторию, на основании чего строится приблизительный план полета и приблизительные координаты целей, в следствии такого решения компьтерной системы Президент (не важно ваш или наш) принимает решение на пуск ракет...
Дело в том, что при ударе от вас по Ирану (Ираку или Китаю), наша ПРО построит траекторию относительно нас ...и вот она ошибка...ответный массированный пуск по США...
А ваша система ПРО таким же образом (относительно точки старта и начала траектории), спрогнозирует тот же самый наш удар по Корее (к примеру или Японии), как удар по США ... и та же самая ошибка...
Поймите...и у нас и у вас изначально заложено в программе: конечная цель США (РФ), а значит относительно конечной цели (при наличии засечки точки старта) и будет построена системой ПРО предполагаемая траектория полета...Ошибка в таком случае неизбежна изначально...
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
супостат написал(а):
Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.

В то же время, существует необходимость защиты американских граждан и союзников от малопредсказуемых режимов, которые обладают ядерными и ракетными технологиями.
Но здесь и кроется явная нестыковка...
Как уже говорилось, радар фиксирует старт и начальную траекторию, на основании чего строится приблизительный план полета и приблизительные координаты целей, в следствии такого решения компьтерной системы Президент (не важно ваш или наш) принимает решение на пуск ракет...
Дело в том, что при ударе от вас по Ирану (Ираку или Китаю), наша ПРО построит траекторию относительно нас ...и вот она ошибка...ответный массированный пуск по США...
А ваша система ПРО таким же образом (относительно точки старта и начала траектории), спрогнозирует тот же самый наш удар по Корее (к примеру или Японии), как удар по США ... и та же самая ошибка...
Поймите...и у нас и у вас изначально заложено в программе: конечная цель США (РФ), а значит относительно конечной цели (при наличии засечки точки старта) и будет построена системой ПРО предполагаемая траектория полета...Ошибка в таком случае неизбежна изначально...

Ну вообще говоря при таких ударах всех предупреждают заранее. Заранее т.е. за пару часов перед нападением.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
и вот она ошибка...ответный массированный пуск по...
Не так просто, но вероятность возникновения ошибки достаточно высока.
Именно это является причиной того, что многие специалисты с обеих сторон высказываются за отказ от стратегии превентивного или ответно-встречного удара в пользу ответного удара и снижения степени готовности стратегических ядерных сил.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Wann написал(а):
супостат написал(а):
Действительно, система ПРО бесполезна против массированной атаки и не направлена против России, о чем неоднократно заявляли официальные лица.
А против остатков от первого удара?
Скажите мне, пожалуйста, сколько потребуется противоракет, чтобы перехватить загрузку одной ракеты SS-N-23?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Скажите мне, пожалуйста, сколько потребуется противоракет, чтобы перехватить загрузку одной ракеты SS-N-23?
Смотря, где расположен перехватчики, их количественный и качественный состав. Возможно, что до разведения, расход перехватчиков составит 2 на 1.
Супостат, вы все время предлагаете нам "мирные инициативы", почему бы вам не показать это личным примером, снимите боеголовки со всех ракет и складируйте их. Вы же не думаете, что на США сразу нападут Россия и Китай?. :-D Да и денег столько съэкономите, можно будет на вашу реформу здравоохранения потратить.
Общевойсковые силы у вас самые оснащенные и сильные, чего вам боятся?.
Надеюсь ответите. :think:
 
Сверху