Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
Давайте попорядку.
Россия сама вышла из СССР добровольно.
Югославию никто не расчленял. ... только Крым присоединён к России. Мы первые в присоединении к себе других территорий без согласия государств от которых забирают территории.
Давайте попо рядку.
В Югославии импортные войска в процесс демократических преобразований с целью обеспечения правильного выбора народа вмешались или нет? В Ираке? В Косово (кстати, чье оно сейчас?)? В Ливии? Так это далать можно или нет???
И Вы так и не ответили мне за демократию.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Выборы президента были. Могли выбрать кого хотели. Так устроена демократия, где есть выбор среди разных сил.

1. Что случилось с всенародно, демократически, законно избранным Президентом Украины В.Ф.Януковичем? Почему какие-то бандиты и маргиналы провели антиконституционный переворот и свергли всенародно избранного главу государства? Это демократия?

2. "Выборы" порошенко - это даже не смешно. Во-первых, не участвовали Крым и Донбасс (территории ЛДНР). Во-вторых, выборы проходили в буквальном смысле под стволами тербатов. В-третьих, массовые вбросы бюллетеней. В-четвертых, травля оппозиционных кандидатов. В-пятых, даже по официальным укропным результатам большинство избирателей таки не проголосовало за пороша, и он "победил" чисто номинально (по введенным хунтой поправкам в избирательное законодательство, он победил бы, даже если бы за него из всей украины проголосовала пара западенцев, а остальные не голосовали; вариантов против всех или отсутствия кворума не было). Да если бы хотя бы половина из этих условий были в России во время президентских выборов, Запад тут же закричал бы об их недействительности и противоправности.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Да ну? А что убийств оппозиционеров не было? Олесь Бузина? Нет, не помните такого. А целый ряд убитых представителей партии регионов? Нет, тоже не помните? Одесса? Нет?! На днях убитый священно служитель?

Какая там явка на референдуме была? Вот и не надо придумывать!

Та ну, то есть Югославию ни разу не бомбили? Войск НАТО там не было и нет?

Откуда эта чушь? В ЕС, ясно дали понять - что ни какой отмены виз не будет. А уж про законы ни кто и не говорил.

Вот именно что был. Теперь минус, сколько там не соврать, 37% промпроизводства. Дальше, больше.
Убийства Бузины происходят в обстановке войны. Не было бы войны не убивали бы.

ЕС просто боится теперь. Они дали бы визы, если бы Россия не вмешалась.

Основной экспорт делали как раз в Донбассе. Война, реформы, потеря Донбаса сказались на экспорте.
 
Последнее редактирование:

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Давайте попо рядку.
В Югославии импортные войска в процесс демократических преобразований с целью обеспечения правильного выбора народа вмешались или нет? В Ираке? В Косово (кстати, чье оно сейчас?)? В Ливии? Так это далать можно или нет???
И Вы так и не ответили мне за демократию.
В Югославии импортные войска были в 1999 году, а развалилась она официально в 2006 году сама на основе выбора своих республик и никто их не аннексировал. Даже Косово независимо и не часть Албании.
Ирак все также един. Исламское государство никем не признано.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
1. Что случилось с всенародно, демократически, законно избранным Президентом Украины В.Ф.Януковичем? Почему какие-то бандиты и маргиналы провели антиконституционный переворот и свергли всенародно избранного главу государства? Это демократия?

2. "Выборы" порошенко - это даже не смешно. Во-первых, не участвовали Крым и Донбасс (территории ЛДНР). Во-вторых, выборы проходили в буквальном смысле под стволами тербатов. В-третьих, массовые вбросы бюллетеней. В-четвертых, травля оппозиционных кандидатов. В-пятых, даже по официальным укропным результатам большинство избирателей таки не проголосовало за пороша, и он "победил" чисто номинально (по введенным хунтой поправкам в избирательное законодательство, он победил бы, даже если бы за него из всей украины проголосовала пара западенцев, а остальные не голосовали; вариантов против всех или отсутствия кворума не было). Да если бы хотя бы половина из этих условий были в России во время президентских выборов, Запад тут же закричал бы об их недействительности и противоправности.
Янукович сам виноват что привёл страну к такому положению. Почему вы отказываете народу в праве досрочно сменить президента? Вообще это их дело тем более что выборы парламента и президента были произведены. Условия для выборов президента Украины в Донбассе были бы сделаны если бы там дали их провести.
Порошенко не националист и не фашист.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
В Югославии импортные войска были в 1999 году, а развалилась она официально в 2006 году сама на основе выбора своих республик и никто их не аннексировал. Даже Косово независимо и не часть Албании.
Ирак все также един. Исламское государство никем не признано.
Стало быть, действия войска НАТО не повлияли на выбор народов Югославиии, а действия войск РФ повлияли? И государства б. Югославии по-прежнему самостоятельны, а не состоят в ЕС (после дружеской помощи евро-американских войск)? Интересная избирательность мышления! И Вы так и не ответили мне за демократию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
Почему вы отказываете народу в праве досрочно сменить президента?
Хотя бы потому, что ДАННЫЙ способ досрочной смены президента законодательсвом Украины не предусмотрен. Поэтому ВСЕ действия, имеющие основанием эту досрочную смену, ОДИНАКОВО незаконны. И, если Вы признаете законным ОДНУ часть этих действий, Вы не можете отказать другим признать законной и ДРУГУЮ часть этих действий.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Хотя бы потому, что ДАННЫЙ способ досрочной смены президента законодательсвом Украины не предусмотрен. Поэтому ВСЕ действия, имеющие основанием эту досрочную смену, ОДИНАКОВО незаконны. И, если Вы признаете законным ОДНУ часть этих действий, Вы не можете отказать другим признать законной и ДРУГУЮ часть этих действий.
Это политика двойных стандартов – вот если прозападного президента таким образом поменяли на пророссийского – вопросов о законности со стороны РФ не было бы)))
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Стало быть, действия войска НАТО не повлияли на выбор народов Югославиии, а действия войск РФ повлияли? И государства б. Югославии по-прежнему самостоятельны, а не состоят в ЕС (после дружеской помощи евро-американских войск)? Интересная избирательность мышления! И Вы так и не ответили мне за демократию.
Напомните что за демократия.
Распад государства шёл много лет. Сменялись политические элиты, государства новые становились независимыми. В Крыму за месяц все повернули. Ну ладно пусть он был бы независимым, но присоединять то зачем. Никто чужие территории после Второй Мировой не присоединялись, как раз чтобы все в войну не скатилось. А вот Россия пошла на эти шаги.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Хотя бы потому, что ДАННЫЙ способ досрочной смены президента законодательсвом Украины не предусмотрен. Поэтому ВСЕ действия, имеющие основанием эту досрочную смену, ОДИНАКОВО незаконны. И, если Вы признаете законным ОДНУ часть этих действий, Вы не можете отказать другим признать законной и ДРУГУЮ часть этих действий.
Такая смена власти укладывается в демократические нормы. Они в нарушение законов убрали узурпировавшего власть президента и следом провели открытые демократические выборы нового президента. Если бы они следом не провели выборы можно было бы считать это захватом власти, а так это просто отставка президента.
В США даже для таких целей предусмотрена поправка об орудии, чтобы народ мог с оружием в руках свергнуть тиранов.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Янукович сам виноват что привёл страну к такому положению
к какому такому положению? рейтинг януковича был 19,6%
для сравнения - рейтинг ющенко к концу его срока был 5,5%
можно список того, что сделал янукович?
Почему вы отказываете народу в праве досрочно сменить президента?
потому что права народа перечислены в конституции. Это первое. Второе: народ был за януковича - это подтверждено соц. опросами
Порошенко не националист и не фашист
а кто подписал закон о героизации упа?

И ты пропустил очень много моих вопросов. Например:
- докажи, что ассоциация с ес подразумевает безвизовый режим
- что есть в европейских законах, чего нет в украинских?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Никто чужие территории после Второй Мировой не присоединялись
гдр?
Они в нарушение законов убрали узурпировавшего власть президента
не было узурпации
пруф или балабол
В США даже для таких целей предусмотрена поправка об орудии, чтобы народ мог с оружием в руках свергнуть тиранов
в сша, если ты не остановишься по первому требованию полицейского, тебя застрелят и будут правы
и горе тому, кто попробует с орудием в руках что-то там свергать
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Давайте попорядку.

Давайте!

Россия сама вышла из СССР добровольно.

Крым сам вышел из Украины добровольно.

Более того, выход Крыма и его вхождение в РФ были оформлены высшим актом народной власти - референдумом. В то время, как "выход России из СССР" противоречил результатам Всесоюзного референдума о сохранении СССР, на котором за сохранение СССР высказались 71 процент проголосовавших жителей РСФСР.

Югославию никто не расчленял. Сами все переругались и разошлись.

То есть, допустим, война НАТО против Югославии с целью не допустить восстановления территориальной целостности государства и конституционного порядка в Косово, где вооруженные националисты захватили власть и провозгласили независимость - война, повлекшая отделение Косова и последующий окончательный распад Югославии - не считается? Ок, тогда завтра мы направляем бурятские бомбардировщики бомбить Киев, хорошо?

Ирак как был целым после американского присутствия так и оставался.

Де-факто независимость Иракского Курдистана под видом "автономии" не считается? Ок, тогда какие возражения против де-факто независимости ЛДНР под видом "федерализации"?

Сирия считается единой страной.

Только половина под контролем исламских экстремистов, идет жутчайшая война с колоссальными жертвами и разрушениями.

Ливия также единая страна.

Только помимо правительства в Тобруке - вот беда - существует правительство в Триполи, плюс огромные никем не контролируемые территории на юге, и продолжается гражданская война.

Карабах также считается азербайджанским.

Де-факто независимый под протекторатом Армении. Нормальный вариант для ЛДНР, ок?

Южная Осетия и Абхазия считаются всеми грузинскими или независимыми и только Крым присоединён к России. Мы первые в присоединении к себе других территорий без согласия государств от которых забирают территории.

1. Союзные республики, включая Украину, спрашивали согласия СССР при отделении? Косово спрашивало согласия Югославии при отделении? Ну и т.д.

2. Вхождение Крыма в состав РФ произошло с согласия государства, обладающего суверенитетом над этой территорией - Республики Крым.

3. Выход Крыма из состава Украины - реализация права народа на самоопределение, примеров не счесть (начиная с самой Украины).

Еще вопросы будут?
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Такая смена власти укладывается в демократические нормы. Они в нарушение законов убрали узурпировавшего власть президента и следом провели открытые демократические выборы нового президента. Если бы они следом не провели выборы можно было бы считать это захватом власти, а так это просто отставка президента.
В США даже для таких целей предусмотрена поправка об орудии, чтобы народ мог с оружием в руках свергнуть тиранов.
Вы просто пользуетесь методичкой адептов революции гидности, здесь – всё ваши тезисы только усиливают срач, так как тут большинство пользуются методичками духовных скреп. (Видимо методички пишут одни и теже люди) Полемики тут у вас не получится . Хотя мне кажется, что вы тонко тролите
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
Такая смена власти укладывается в демократические нормы. Они в нарушение законов убрали узурпировавшего власть президента и следом провели открытые демократические выборы нового президента. Если бы они следом не провели выборы можно было бы считать это захватом власти, а так это просто отставка президента.
В США даже для таких целей предусмотрена поправка об орудии, чтобы народ мог с оружием в руках свергнуть тиранов.
Во-первых, речь идет немного об Украине, и ссылка на законодательство США весьма забавна. А во вторых - демократия вот эта: Вы лучше скажите - Вы за общечеловеческое применение принципов демократии или таки за избирательное? А то я что-то не понял.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
30.175
Адрес
Липецк

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
к какому такому положению? рейтинг януковича был 19,6%
для сравнения - рейтинг ющенко к концу его срока был 5,5%
можно список того, что сделал янукович?

потому что права народа перечислены в конституции. Это первое. Второе: народ был за януковича - это подтверждено соц. опросами

а кто подписал закон о героизации упа?

И ты пропустил очень много моих вопросов. Например:
- докажи, что ассоциация с ес подразумевает безвизовый режим
- что есть в европейских законах, чего нет в украинских?
Хорошо народ был за него эти 20 процентов, но ведь сам Янукович сбежал. Не было его в столице. Вот власть к Турчинову, Яценюка и Кличко перешла. Они сами такого не ожидали.

Конституция это не свод незыблемых скрижалей, она может быть изменена в соответствии с реалиями и запросами общества. Те же позиции о выходе регионов из состава государства составлены неправильно и их нужно менять, потому что они запретительные.

Конечно ассоциация с ЕС не даёт визы. Украинцы хотели идти дальше до интеграции с ЕС, вступлению в Евросоюз.

В Европейских законах меньше бюрократии, больше свободы, соответствие им допускает страну до институтов Евросоюза их экономики.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху