Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
valser,
Не пойму что вас удивляет? Идет геополитическое противостояние и отстаивание некоторых стран своих сфер влияния (а пропаганда со всех сторон предъявляет отмазочки, каждая для своего народа, типа «кровавя хунта», «нацисты», «запрет языков», «сумашедший Путин», «наркоманы и бездельники с донбаса» и прочие печеньки). Кому что нравиться в диванных битвах форумных ватников и вышиватников.

И какая может в этом «законность» в действиях к которой вы призываете, у крупных игроков на это болт кладётся (просто РФ не умеет красиво положить этот болт ,как делает США ,и всё красиво подать мировому сообществу)

Да вы правы. Европа во главе с Германией наехала на Украину, затем подключилась Россия и после США. Но зачем было вот так бросать Донбасс в эту мясорубку. Лучше бы или ничего не поставляли или войска ввели чем вот так людям там жить.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Косово не позабыли? Как выяснилось, допустимо. И даже референдум в принципе не обязателен. И, что характерно, сербов там тоже не спросили, а их там поболее, чем татар в Крыму.
И что теперь нам нужно брать пример с худших разрушать стандарты мира установленные после Второй Мировой войны? Теперь Япония может полезть на Курилы и Сахалин. Китай всю Азию кошмарить. Европа изолировать Россию не говоря уже об Африке и Ближнем Востоке. Путь то открыт Россией.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
valser, у вас какие-то нереальные взгляды.
в украине никогда не выбирал народ. все решалось без него. пример: гляньте статистику выборов 450 и 1 идиота. Большинством населения даже не пахнет. Население забило целиком и полностью. Кстати было четко видно как выводили рейтинг нужных партий вверх.
Ну почему выбрали же про российского Януковича после проамериканского Ющенко. У них был баланс сил.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Если бы не армия России, то волеизъявления вообще не было бы
вот именно. Всех вырезали бы или арестовали. Российская армия просто не дала украине применить силу. Остальное народ сделал сам
Татарское население проигнорировали этот референдум
какой процент татары составляют от населения крыма? И откуда вообще информация, что татар заставляли голосовать?
после Второй Мировой войны отторжение территории другого государства недопустимо
югославия? ссср? референдум в шотландии в 2014?
Им ненужен таможенный союз, который ничего им не даёт в правовом плане
какой правовой план? таможенный союз и ассоциация с ес - это торговые соглашения. Какая связь между торговлей и правами?
Они хотят жить как в Европе, а не как в России
чтобы жить, как в европе, надо зарабатывать. Развитые страны зарабатывают промышленностью. Украинскую промышленность покупает только россия. Европа не покупает ни поезда, ни электронику, ни самолеты, ни ракеты, ни двигатели из украины. Их покупала только россия. Поэтому, чтобы жить, как в европе, надо бежать в ТС за дешевыми ресурсами и рынком сбыта

Для справки: экспорт в европу из украины за год сократился на 30% (это при подписанной-то ассоциации)
В Крыму не было мясорубки и на Донбассе не было бы если бы не вмешались Стрелков и другие
ее бы не было на донбассе, если б там была российская армия, как в крыму
И сейчас на Восточной Украине нет такого как описывается в пугающих агитках.
я живу в донецке - не рассказывай мне, как тут в восточной украине, ладно?
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
И что теперь нам нужно брать пример с худших окончательно разрушать стандарты мира у тановленные после Второй Мировой войны? Теперь Япония может полезть на Курилы и Сахалин. Китай всю Азию кошмарить. Европа изолировать Россию не говоря уже об Африке и Ближнем Востоке. Путь то открыт Россией.
Этот путь никогда не закрывался, просто такой сценарий «гибридной войны» что-то новенькое. А действовать иначе (как США обычно), мы не можем так как беднее в разы
 

zeleniy

Активный участник
Сообщения
1.579
Адрес
Санкт-Петербург (Николаев)
Ну почему выбрали же про российского Януковича после проамериканского Ющенко. У них был баланс сил.

ага. щас. выбирали... я скорее поверю что у Путина рейтинг 146%, чем этих выбирал народ.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Этот путь никогда не закрывался, просто такой сценарий «гибридной войны» что-то новенькое. А действовать иначе (как США обычно), мы не можем так как беднее в разы
Это "новенькое" было ещё во время Испанской войны ещё до Второй Мировой. Всё тоже самое, добровольцы, оппозиция, правительство.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
и самое главное после Второй Мировой войны отторжение территории другого государства недопустимо.

О как?
Тогда давайте вернём ГДР взад, да и Югославию "склеим" пожалуй.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
5.076
Адрес
Москва
И что теперь нам нужно брать пример с худших разрушать стандарты мира установленные после Второй Мировой войны? Теперь Япония может полезть на Курилы и Сахалин. Китай всю Азию кошмарить. Европа изолировать Россию не говоря уже об Африке и Ближнем Востоке. Путь то открыт Россией.
Ну вот как!? Косово значит, это пример разрушения стандартов мироустройства после ВОВ. Но путь открыт Россией.
Ну вот как, объясните мне, и о чем, можно разговаривать с человеком после этого заявления?
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.667
Адрес
Одесса
Да вы правы. Европа во главе с Германией наехала на Украину, затем подключилась Россия и после США. Но зачем было вот так бросать Донбасс в эту мясорубку. Лучше бы или ничего не поставляли или войска ввели чем вот так людям там жить.
Руководство страны (РФ) обязано заботиться о интересах своих граждан и своей страны.
С чего вдруг РФ должна заботиться о жителях соседнего гос-ва ??
"Заграница нам поможет" ХА ХА ХА. Уже помогли и те и другие.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
вот именно. Всех вырезали бы или арестовали. Российская армия просто не дала украине применить силу. Остальное народ сделал сам

какой процент татары составляют от населения крыма? И откуда вообще информация, что татар заставляли голосовать?

югославия? ссср? референдум в шотландии в 2014?

какой правовой план? таможенный союз и ассоциация с ес - это торговые соглашения. Какая связь между торговлей и правами?

чтобы жить, как в европе, надо зарабатывать. Развитые страны зарабатывают промышленностью. Украинскую промышленность покупает только россия. Европа не покупает ни поезда, ни электронику, ни самолеты, ни ракеты, ни двигатели из украины. Их покупала только россия. Поэтому, чтобы жить, как в европе, надо бежать в ТС за дешевыми ресурсами и рынком сбыта

Для справки: экспорт в европу из украины за год сократился на 30%

ее бы не было на донбассе, если б там была российская армия, как в крыму

я живу в донецке - не рассказывай мне, как тут в восточной украине, ладно?
Пока в других областях никого не убили и не запытали, концлагерей тоже нет. Не было бы в Крыму, потому что государство ориентировано на Европу да и физически ущемить целый полуостров сложно.

Татар не заставляли голосовать. Они и не голосовали.

Югославия и СССР сами, а вот так чтобы с войсками это впервые. Россия первопроходец.

Соглашение с ЕС это в том числе безвизовый режим и принятие законов ЕС.

Российский рынок и так у Украины был а вот толку от него не было. Как жили бедно так и оставались в таком состоянии, поэтому правительство и хотело получить рынок ЕС заодно с законами и статусом страны Евросоюза.

Экспорт сократился потому что Донбасса нет.
 
Последнее редактирование:

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Ну вот как!? Косово значит, это пример разрушения стандартов мироустройства после ВОВ. Но путь открыт Россией.
Ну вот как, объясните мне, и о чем, можно разговаривать с человеком после этого заявления?
Косово Албания не оккупировала. Первое освобождение (назовём это так по просьбе КС) произвела Россия. Мы первопроходцы, теперь весь мир может проводить референдумы. Вон Китай сразу несколько референдумов может провести на незаселённых островах у Японии и Вьетнама.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Это "новенькое" было ещё во время Испанской войны ещё до Второй Мировой. Всё тоже самое, добровольцы, оппозиция, правительство.
Ну тем более :)
А мясорубка в Донбассе – ну властям стран участников этого конфликта - только на руку. Властям насрать на людей которые там погибают – кровь и слёзы местных жителей (гражданских) – их интересуют только как картинка для телевизора – чтобы обвинять друг друга в угоду своих интересов , в том числе– сталкивая в медиаполе и в жизни обычный народ как баранов, которые друг другу доказывают свои изначально абсурдные точки зрения.
 

zeleniy

Активный участник
Сообщения
1.579
Адрес
Санкт-Петербург (Николаев)
Пока в дру их областях никого не убили и не запытали, концлагерей тоже нет.
О_О И чего это противники этой власти бегут то оттуда? там же рай демократический...гыгы...
Как жили бедно так и оставались в таком состоянии
нормально жили. даже РФ вполне себе догонять начали. ещё бы как в Белоруссии начали бы поставки в РФ по льготам было бы намного лучше.
Экспорт сократился потому что Донбасса нет.
ага. "Заря" видимо в Донецк переехала и теперь глохнет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
И что теперь нам нужно брать пример с худших разрушать стандарты мира установленные после Второй Мировой войны? Теперь Япония может полезть на Курилы и Сахалин. Китай всю Азию кошмарить. Европа изолировать Россию не говоря уже об Африке и Ближнем Востоке. Путь то открыт Россией.
А вот не надо путать "худшие" с общепринятым! А то я ведь и другие примеры привести могу. Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан. Продолжать? Вы лучше скажите - Вы за общечеловеческое применение принципов демократии или таки за избирательное? А то я что-то не понял.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
5.076
Адрес
Москва
Пока в дру их областях никого не убили и не запытали, концлагерей тоже нет. Не было бы в Крыму, потому что государство ориентировано на Европу да и физически ущемить целый полуостров сложно.
Да ну? А что убийств оппозиционеров не было? Олесь Бузина? Нет, не помните такого. А целый ряд убитых представителей партии регионов? Нет, тоже не помните? Одесса? Нет?! На днях убитый священно служитель?
Татар не заставляли голосовать. Они и не голосовали.
Какая там явка на референдуме была? Вот и не надо придумывать!
Югославия и СССР сами, а вот так чтобы с войсками это впервые. Россия первопроходец.
Та ну, то есть Югославию ни разу не бомбили? Войск НАТО там не было и нет?
Соглашение с ЕС это в том числе безвизовый режим и принятие законов ЕС
Откуда эта чушь? В ЕС, ясно дали понять - что ни какой отмены виз не будет. А уж про законы ни кто и не говорил.
Российский рынок и так у Украины был а вот толку от него не было.
Вот именно что был. Теперь минус, сколько там не соврать, 37% промпроизводства. Дальше, больше.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Пока в дру их областях никого не убили и не запытали, концлагерей тоже нет
да по одному харькову только 700 арестов официально, за год без вести пропало 22тыс человек, что в 7 раз больше, чем при кровавом януковиче, скандал с батальонами торнадо, айдарами, азовами ничего не говорит? Мукачево? Да одесса, мать его - это не пример убийств и пыток? А отрубленные пальцы военопленным? А расказы местных жителей, где хэрои-освободители сейчас стоят? Мало?
Татар не заставляли голосовать. Они и не голосовали.
и даже с учетом татар явка 80+ процентов. Это и называется демократия
Югославия и СССР сами
югославия-то сама? правда?
Соглашение с ЕС это в том числе безвизовый режим и принятие законов ЕС
цитату о безвизовом режиме в ассоциации или бабалол
визовый режим ес и украины усложнился после подписания ассоциации
а законы - в украине плохие законы? Что не так с законами украины? Можно пример плохого закона и что в нем надо исправить на манер ес? И почему этого нельзя исправить, находясь в тс
Российский рынок и так у Украины был а вот толку от него не было
как это толку? это приток выручки в страну! При яныке средняя зп была 460 долларов, а сейчас 150. Цены были втрое ниже. Коммуналка в 7 раз дешевле. Экспорт упал на 40% (в европу на 30, в китай на 30-35), промышленность упала на 35%. Она не из-за войны упала, а потому что рынок рф закрыт. Сейчас рынка рф нет - южмаш умер, автопром сократился на 95% за год, моторсич сокращает работу, николаевский судоремонтный перешел на выпуск буржуек, лишившись заказов из россии, долги растут, притока валюты в страну нет. Что за бред ты сейчас несешь??? толку от рынка рф не было????
Как жили бедно так и оставались в таком состоянии, поэтому правительство и хотело получить рынок ЕС заодно с законами и статусом страны Евросоюза.
"украине потребуется 20 лет развития, чтобы вернуться на уровень януковича" (с) губернатор одесской области Саакашвили
теперь украина живет в 5 раз беднее, чем жила при януковиче. Украина получила рынок ЕС - минус 30% экспорта в ес за год. Вот такой вот рынок вы получили.
Про статус страны ес - украине все чиновники ЕС сказали: никогда украина не будет членом ЕС. Они врут?
Законы ЕС - чем законы украины не устраивают? Конкретно по статьям
И не донбасс тому виной. Из донбасса в ес ничего не экспортируется. Вся промышленность шла в россию.

Можно поменьше лозунгов и побольше конкретики?

Экспорт сократился потому что Донбасса нет.
экспорт сократился на 40%. Ты хочешь сказать, что маленькие огрызки 2 областей давали 40% экспорта страны? Серьезно? Если это такие важные регионы, может, стоит учитывать их мнение перед тем, как скакать на майдане, а?
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.415
Адрес
Москва
Югославия и СССР сами, а вот так чтобы с войсками это впервые. Россия первопроходец.
Ну не фига себе!!! Это откровенная ложь или неграмотность? На всякий случай буду считать неграмотностью и рекомендую погуглить Операция "Обдуманная сила".
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
А вот не надо путать "худшие" с общепринятым! А то я ведь и другие примеры привести могу. Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан. Продолжать? Вы лучше скажите - Вы за общечеловеческое применение принципов демократии или таки за избирательное? А то я что-то не понял.
Давайте попорядку.
Россия сама вышла из СССР добровольно.
Югославию никто не расчленял. Сами все переругались и разошлись.
Чехословакия также добровольно.
Ирак как был целым после американского присутствия так и оставался.
Сирия считается единой страной.
Ливия также единая страна.
Карабах также считается азербайджанским.
Южная Осетия и Абхазия считаются всеми грузинскими или независимыми и только Крым присоединён к России. Мы первые в присоединении к себе других территорий без согласия государств от которых забирают территории.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху