Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Bumerangonix]

С одной ноной много не навоюешь...

вы прочитайте сначала две ссылочки что я ранее выложил ВНИМАТЕЛЬНО и полностью, ОБЕ
особенно по оружию что было реально и что доставалось бойцам

 

[Meskiukas]

я не говорю, что ТОЙ СТОРОНЫ нет

Короче, тут меня на творчество пробило. Думаю модераторы простят.

Мистика

Всё же есть что-то такое, что объяснить трудно. Наукой, рассудком, умом. И такие вещи у многих БЫЛИ. Особенно у женщин почему-то…

В последний раз у меня такое случилось на второй войне «домашней». Вышли на задачу с разведчиками и оборудовали лёжки. Выставив пикеты. Утром должны были «вахи» тянуть караван. Причём настоящий, на лошадях и мулах. Хотя понятно, по горам на машине много не наездишь. Завернулся в спальник и завалился дрыхнуть. Ну всё же положение позволяло такой подход. Только непонятно для чего это нужно, «поддерживать штаны» ротному? Наверно для высоких штабов утешение. Мол присутствовал и представитель более высокого штаба. Сплю, а на душе чего-то гадостно как-то. И снится мне мама. Которая почему-то голая. И глядя как-то в пол-оборота говорит мне: «Сына, ты куда это собрался? Не ходи туда»! Так недовольно и просительно одновременно. Ещё подумал, вот мол гнусный сон, а мама снова появляется, но как-то в дымке и говорит чтобы шёл за угол. Даже разозлился, мол чего такого-то? И ещё голая, а учит! Но встал и пошёл дальше. И в это время на том самом месте где только лежал мина рванула. И ещё пару. «Вахи» на всякий случай по господствующим высоткам отработали из миномётов. Меня аж холодным потом окатило. Спасибо маме спасла сына. Разведчики моментально переместились на запасные позиции. Проверили всех, слава Богу всё в порядке. Отработали утром, точнее часа через два отлично.

А потом гораздо позже дома рассказал это маме. И она тоже вспомнила, что в это время у ней ТАК заболело сердце, так давление скакнуло, что еле поднялась и добрела до аптечки за лекарством и довольно долго ей было не хорошо. Что-то на уровне кармы наверное. Точнее подсознания. Вышла на меня, чтобы вытянуть из под мины уже летящей! А может и свист мины навеял именно этот сон? Но всё же весьма интересно.

 

[Kali]

особенно как стрелков заранее отряд похоронил
который прикрывал отход!

А что тут такого!? Это задача арьергарда - зачастую ценой своей жизни задержать противника преследующего основные силы. У Стрелка было около 2000 человек с лёгким оружием и несколькими бронеединицами и артустановками против почти 10000 регулярных войск со всем им положенным вооружением. Славянская группировка к моменту прорыва находилась в окружении, пусть оперативном, но окружении, и линии снабжения были перерезанны. В такой ситуации продолжать удерживать Славянск было самоубийством.
З.Ы. Гибель бронегруппы стрелковцев целиком на совести командира этой бронегруппы.
З.З.Ы. Снаряжения доставшегося ВСУ после отхода ВСН из Славянска хватило бы в лучшем случае на два-три дня интенсивного боя. Потом только умереть.

 

[Artemus]

С одной ноной много не навоюешь..

С одной? Одна она была, где-то пару дней!

 

[дончанин]

С одной? Одна она была, где-то пару дней!

В Донецк вошло 2 Ноны, 3 БМП, 2-Т-64

 

[lavrik]

так же как год назад Стрелкова славили, теперь те же люди топят, многоходовочка блин

А его ни кто за язык не тянул рассказывать, что его просили держаться. Видимо БТГ/РТГ в этот момент проходили боевое слаживание.
Но он обиделся на то, что ни кто ему всех подробностей рассказывать не хочет и в лучших традициях "махновщины" - "Шабаш, ребята! Айда до Донецьку!"

 

[дончанин]

традициях "махновщины" - "Шабаш, ребята! Айда до Донецьку!"

Там дальше только смерть через два-три дня

А его ни кто за язык не тянул рассказывать, что его просили держаться.

Политик одно, воин - другое

 

[lavrik]

Там дальше только смерть через два-три дн

Это Стрелков так сказал.
Бойцы евойные иного мнения были.

Политик одно, воин - другое

А нытик в стиле #путинслил третье

 

[дончанин]

Это Стрелков так сказал.
Бойцы евойные иного мнения были.

Оперативное окружение? Нет не слышал, тухлый БК, тоже нет. Кстати со стрелковских ветеранов минимум две бригады слепили, а по бойцам...я с нераспиаренными общался - они почему то Стрелкову верят

А нытик в стиле #путинслил третье

Если части даунов от политики можно орать о ХПП, многоходовочке и прочих молдавизациях то другой части можно орать о путинслил, правда она по середке как правило. А пессимист чуть лучше восторженного идиота. Пысы - боец который в СМИ льет помои на командира после драки - либо трус либо моральный урод

 

[Artemus]

В Донецк вошло 2 Ноны, 3 БМП, 2-Т-64

И ещё как минимум одну бросили в Славянске. Собственно, бросили как раз ту, что захватили.

 

[дончанин]

И ещё как минимум одну бросили в Славянске. Собственно, бросили как раз ту, что захватили.

Ладно, тремя Нонами много не навоюешь, у укров было подавляющее преимущество что в ствольной, что в реактивной, что в самоходной арте

 

[Artemus]

Ладно, тремя Нонами много не навоюешь, у укров было подавляющее преимущество что в ствольной, что в реактивной, что в самоходной арте

Славянское противостояние, в принципе, с точки зрения задействованных сил носило весьма ограниченный характер. В т.ч. и с укропской стороны. Что-то типа полк на полк.

 

[Фолиант]

Как корежит от Стрелкова-то - до сих пор не успокоились. Неприятное зрелище. Кургиняновщина.

 

[Фолиант]

Славянское противостояние, в принципе, с точки зрения задействованных сил носило весьма ограниченный характер. В т.ч. и с укропской стороны. Что-то типа полк на полк.

1) 2 Ноны, 3 БМП, 2 танка - это полк?

2) С украинской стороны были аналогичные силы, да? Равный, справедливый, честный бой и все такое, в котором армия укропии одержала заслуженную героическую победу, а ополчение позорно бежало, сдав город, вместо того, чтобы продолжить оборону, имея все шансы продержаться еще полгодика?

 

[Artemus]

1) 2 Ноны, 3 БМП, 2 танка - это полк?

Полк бывает всякий. Вы потерянную БТГ, кстати, не считаете? И брошенные бмдехи, тоже?

2) С украинской стороны были аналогичные силы, да?

Да. Собственно решительной победы во многом украм не удалось в т.ч. и благодаря тому, что не удалось создать принципиальное преимущество в живой силе. Собственно даже маленький Славянск им блокировать не удалось.

Равный, справедливый, честный бой и все такое, в котором армия укропии одержала заслуженную героическую победу, а ополчение позорно бежало, сдав город, вместо того, чтобы продолжить оборону, имея все шансы продержаться еще полгодика?

Нет, украм победу в некотором роде подарили.

 

[дончанин]

Полк бывает всякий. Вы потерянную БТГ, кстати, не считаете? И брошенные бмдехи, тоже?

В укров бригады были не всякие

Да. Собственно решительной победы во многом украм не удалось в т.ч. и благодаря тому, что не удалось создать принципиальное преимущество в живой силе. Собственно даже маленький Славянск им блокировать не удалось.

На той местности это малореально, проще перерезать дороги и утюжить артой не заваливая трупами жилую застройку, укры просто не клинические дебилы

Нет, украм победу в некотором роде подарили.

Украм подарили гемморой и поражение в войне, именно стрелковцы стали костяком нынешних ВСН

 

[Artemus]

В укров бригады были не всякие

У них были части собранные с бору по сосенке. Типа РА времён первой Чечни.

На той местности это малореально, проще перерезать дороги и утюжить артой не заваливая трупами жилую застройку, укры просто не клинические дебилы

Расскажите об этом РА во время 2 Чечни.

Украм подарили гемморой и поражение в войне, именно стрелковцы стали костяком нынешних ВСН

Стрелковцев уже вычистили вроде. А гемморой и поражения им подарили... Вы в курсе кто!

 

[Emtos]

вы прочитайте сначала две ссылочки что я ранее выложил ВНИМАТЕЛЬНО и полностью, ОБЕ
особенно по оружию что было реально и что доставалось бойцам

Почему я должен им доверять больше чем Стрелкову ?

С одной? Одна она была, где-то пару дней!

Да ну. Техника у него начала появлятся только к концу сражения. Да и то в мизерных количествах.

Стрелковцев уже вычистили вроде. А гемморой и поражения им подарили... Вы в курсе кто!

Без Стрелкова, этих о которых в курсе там бы не было. Вообще. По той простой причине что к тому времени всё бы уже было под украми.

 

[Фолиант]

Полк бывает всякий.

Приведите примеры "полков" с таким ничтожным количеством боевой техники в современной регулярной армии. Это уже получается не укомплектованная воинская часть, а именно "народное ополчение" или "партизаны", вооруженные "с миру по нитке", шансы которых в открытом бою с (какой-никакой) регулярной армией заведомо отрицательные.

Вы потерянную БТГ, кстати, не считаете? И брошенные бмдехи, тоже?

Я указал силы, с которыми стрелковцы начинали противостояние. Трофеи и склады впоследствии дали им кое-какую подпитку. Но, к примеру, прикрывавшая отход "бронегруппа", по заявлению укров "уничтоженная полностью", состояла из 2 танков и 3 ББМ. Это менее половины роты. Если бы в распоряжении Стрелкова был целый укомплектованный полк, прикрытие могло бы быть и посолиднее (и, вероятно, не понесло бы таких тяжелых потерь).

Теперь о потерях. Источников мало, но есть:

"В общей сложности при оставлении Славянска ополченцы утратили, по некоторым подсчетам, около десятка единиц различной техники, как трофейной, так и поставленной с «большой земли», включая окончательно заэксплуатированную в конце осады «Нону» с поврежденной ходовой частью, две или три инженерные машины, два или три танка и несколько БТР, БМП и БМД."

Далее, даже если исходить из заявления Стрелкова, что им удалось вывести "80-90 процентов техники", и даже если допустить, что половина этой техники была представлена боевыми бронемашинами (что практически наверняка не так - большинство, скорее всего, просто грузовики), получается, что по оптимистичным подсчетам (не подтвержденным визуальными свидетельствами) стрелковцы могли иметь порядка 15-25 ББМ, что по списочному составу далеко не дотягивает и до батальона, не говоря уже о полке.

Теперь что касается укровойска. Только официально под Славянском находились две бригады ВДВ, несколько батальонов Нацгвардии и различные подразделения спецназначения. Степень их укомплектованности боевой техникой, разумеется, на порядок превосходила стрелковцев, плюс превосходство в качестве (тяжелая артиллерия, РСЗО, авиация и пр.).

Хотя, конечно, говорить о реальных потерях и силах затруднительно ввиду нехватки объективной информации. Но утверждение, что силы сторон были хоть в какой-то степени равны - явно противоречит реальности.

Вот, к примеру, артиллерия:

"Как рассказывал краматорский ополченец, «Семеновки просто нет как населенного пункта. Николаевка похожа на кадры Грозного времен чеченской войны. Пятиэтажные дома, в которых еще жили люди, — разрушены до цокольных этажей. Частный сектор разбомблен и сожжен. Огнем артиллерии был подожжен склад мазута на Николаевской ТЭС — черный дым валил два дня, в округе все пропитано гарью». "

Чтобы оценить стиль и интенсивность боевых действий в эти дни, можно сравнить расход боеприпасов украинскими войсками с настрелом в других конфликтах. Например, по данным украинских СМИ, на Карачуне к моменту завершения осады осталось 16 тысяч гильз калибра 122 мм. Эти снаряды были выпущены в период с 5 мая по 5 июля, то есть за два месяца, осаждающей группировкой в 15 тысяч солдат по одно-двухтысячному отряду ополчения."

Да. Собственно решительной победы во многом украм не удалось в т.ч. и благодаря тому, что не удалось создать принципиальное преимущество в живой силе.

То есть более чем десятикратное преимущество в живой силе - по-вашему непринципиально? Помноженное на порядковое преимущество в количестве и качестве военной техники?

Откуда вообще информация, что силы ВСУ, Нацгвардии, СБУ и МВД, сосредоточенные под Славянском, как-то соответствовали по количеству солдат (даже не считая техники) силам ополчения? Кто это заявлял - укропы, ополченцы? Или вы лично подсчитали?

Собственно даже маленький Славянск им блокировать не удалось.

Не удалось блокировать? А как же тогда прорывались из окружения? Специально искали те места, которые укры все-таки блокировали, и ломились там?

Нет, украм победу в некотором роде подарили.

Разумеется, подарили. Те, кто должен был оказывать поддержку окруженному Славянску, но не оказал. Ни техникой, ни вооружением, ни деблокирующим ударом. Ну, примерно как если бы блокадный Ленинград бросили один на один с врагом.

И решились на штурм укры именно тогда, когда стало ясно - помощи Славянску не будет, ни от Донецка, ни "с севера". И тогда же Стрелкову пришлось принимать решение - или умереть, погубив всех своих солдат, и все равно сдав город, или прорваться и продолжить войну на других позициях.

 

[дончанин]

У них были части собранные с бору по сосенке. Типа РА времён первой Чечни.

Как тогда ВСН назвать?

Расскажите об этом РА во время 2 Чечни.

РА устраивало атаки на густую застройку без огневой поддержки? соболезную

Стрелковцев уже вычистили вроде. А гемморой и поражения им подарили... Вы в курсе кто!

Не вычистили, куча его бойцов и младших командиров командуют подразделениями, и хорошо командуют, школа, вычистили клоунов которые под никами сводки дают и на благо ХПП колеблются вместе с линией партии, впрочем они и так..

А гемморой и поражения им подарили... Вы в курсе кто!

Не в курсе, роль северян принято преувеличивать