Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.264
Адрес
г. Пермь
B8L8nj5IgAA8jFz.jpg


С мёртвым укром, камрады!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

18+ Свидомые рабовластники (рабовладельцы):

http://www.youtube.com/watch?v=IuBDI5nsHZ0#t=79
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
anderman написал(а):
B8L8nj5IgAA8jFz.jpg


С мёртвым укром, камрады!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

18+ Свидомые рабовластники (рабовладельцы):

http://www.youtube.com/watch?v=IuBDI5nsHZ0#t=79
"с мёртвым укром"
http://www.youtube.com/watch?v=moKyVMBzPQw
с 6й минуты Батюшка всё правильно сделал и сказал !!!
эталон настоящего батюшки !! сто и грязной работы не чурается и на путь истинный наставляет !!!
надо и РПЦ и пр Уммиям вводить правило помимо сановней должности - батюшка, иммам и пр. должны получать ПРОФТЕХСПЕЦИАЛЬНОСТИ - каменщик, медсестрабрат, столяр, слесарь и пр. и лет 3-5 отработать по специальности в бюджетном секторе
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.264
Адрес
г. Пермь
"Грады" с крыш жилых домов... Залпами... Никто не подскажет: как затащить БМ-21 на крышу девятиэтажного дома?

38039_original.jpg
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
30.175
Адрес
Липецк
anderman написал(а):
"Грады" с крыш жилых домов... Залпами... Никто не подскажет: как затащить БМ-21 на крышу девятиэтажного дома?
Лехко! :-D
gradps.jpg


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Не, ну а чего? Китайцы же как то экскаватор на крыше затаскивают)))

Taichzhou_demolution-building_2.jpg
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
anderman написал(а):
С мёртвым укром, камрады!
Еще не ясно, что там за котел, в свете, попыток укров перейти к перемирию, возможно, что все ВСУ, которые в котле, выведут по коридору, под наблюдением ОБСЕ, если огонь прекратят в ближайшие дни.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Ken Livingston написал(а):
Еще не ясно, что там за котел, в свете, попыток укров перейти к перемирию, возможно, что все ВСУ, которые в котле, выведут по коридору, под наблюдением ОБСЕ, если огонь прекратят в ближайшие дни.


А попытки есть ? Кремль уже ясно дал понять что надоело и переговоры будут в другом формате.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Ken Livingston написал(а):
anderman написал(а):
С мёртвым укром, камрады!
Еще не ясно, что там за котел, в свете, попыток укров перейти к перемирию, возможно, что все ВСУ, которые в котле, выведут по коридору, под наблюдением ОБСЕ, если огонь прекратят в ближайшие дни.
А обстреливают Донецк, Горловку, Стаханов тоже под наблюдением ОБСЕ? :???:

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Лавров посетовал на игнорирование Киевом плана Путина
Министр иностранных дел России Сергей Лавров поговорил по телефону с высоким представителем Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Федерикой Могерини. Как сообщается на сайте МИД, разговор состоялся по инициативе европейской стороны.

Лавров в очередной раз заявил, что Россия подтверждает свою оценку происходящего в Донбассе как «результата линии Киева на уклонение от прямого диалога с Донецком и Луганском по практической реализации минских договоренностей и на силовое подавление юго-востока».

Министр отметил, что если бы украинские власти приняли предложение президента России Владимира Путина от 15 января 2015 года о срочном отводе тяжелых вооружений от линии, зафиксированной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года, то трагедии в Волновахе, а также обстрелов Донецка и Мариуполя могло бы и не произойти. «Однако вместо этого Киев взял курс на дальнейшую милитаризацию, объявил о новых "волнах" мобилизации, отдал приказ об интенсификации вооруженных действий», — подчеркнул Лавров.

Глава российский дипломатии выразил надежду на то, что Евросоюз не станет попустительствовать разрушительному для Украины курсу и добьется от киевских властей согласия на начало полноценного процесса политического урегулирования. Лавров также заострил внимание на необходимости беспристрастного и объективного расследования с участием ОБСЕ и заинтересованных сторон в связи с недавними обстрелами Донецка, Мариуполя и других населенных пунктов на юго-востоке.

Накануне, 24 января, глава дипломатии ЕС Федерика Могерини заявила, что эскалация конфликта на Украине приведет к ухудшению отношений между Россией и Евросоюзом. В связи с этим Могерини призвала Россию повлиять на лидеров самопровозглашенных ДНР и ЛНР и прекратить поддерживать их в любой форме.
http://lenta.ru/news/2015/01/25/lavrov_mogerini/
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Алек написал(а):
24.01.2015 | 16:58 Арсений Яценюк поручил правоохранителям собрать доказательства преступлений против человечности со стороны российских террористов (ФОТО, ВИДЕО)...

Нам надо представить неопровержимые доказательства международному сообществу, что по указанию российского руководства осуществилась террористическая атака, убийство мирных граждан Украины.

Вместе со следственно-оперативными группами, с органами прокуратуры задокументировать и получить безоговорочные доказательства преступлений против человечности, совершенных российскими террористами под руководством российского режима
, – подчеркнул Арсений Яценюк.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1324700

Надеюсь, теперь стало более понятно, кому и зачем могут понадобиться расследования преступлений, совершаемых в ходе конфликтов.

Доказать вину ополчения в обстрелах городов с жертвами среди мирного населения - мечта хунтийцев и Вашингтона. А кому-то это и доказывать не надо - и так всё ясно:

Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
{об автобусе под Волновахой}Так по-вашему, это ополченцы виноваты в гибели людей?
Конечно можно и так.
Artemus написал(а):
Ken Livingston написал(а):
Я так и не понял, а кто, действительно стрелял по Мариуполю?
Скорее всего ополчение.
Artemus написал(а):
asktay написал(а):
{об обстреле Мариуполя}ОБСЕ заявили, что стреляли ополченцы
Ну правильно. Поверить в то что укры сами накрыли свою механизированную колонну и попутно гражданских, очень сложно любому здравомыслящему человеку.
Это с одной стороны. А с другой, как только речь заходит об ответственности хунтийцев за военные преступления, сразу возникают вопросы:
Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
Именно поэтому Следственный комитет Российской Федерации проводит расследования совершаемых карателями преступлений.
Хм, какое отношение СК России имеет к происходящему на Донбассе?
И подвергается сомнению юридическая обоснованность ответственности за преступления:
Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
То есть, по-вашему, Устав Трибунала не базируется на принципах права? Новое слово в юридической науке. Обоснования будут?
А вы знакомы с "юридической наукой"? Поинтересуйтесь у юристов, как они отнесутся к тому, что потерпевший назначил и судей, и прокуроров. Вообще почитайте про критику процесса, хотя бы педивикию
Получается, решение Нюрнбергского трибунала было неправосудным, а гитлеровцев осудили несправедливо? И почему я не удивлён :think:

Что касается той "критики", на которую вы ссылаетесь через Википедию (видимо, не имея иных источников), она была озвучена защитниками гитлеровцев и отведена ещё на самом Трибунале, достаточно ознакомиться с его материалами и Приговором, который я рекомендовал вам прочитать (чего вы, видимо, не сделали).

Например:

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА

(Нюрнберг, 1 октября 1946 г.)*

...Создание Устава являлось осуществлением суверенных законодательных прав тех стран, перед которыми безоговорочно капитулировала Германская империя и несомненное право этих стран осуществлять законодательные функции для оккупированных территорий признано всем цивилизованным миром. Устав же является произвольным осуществлением власти со стороны победивших народов, но, с точки зрения Трибунала, как это будет показано, он является выражением международного права, которое уже существовало ко времени его создания, и в этом смысле сам является вкладом в международное право.

Подписавшие державы создали этот Трибунал, определили закон, который он должен был применить, и разработали процедуру для правильного проведения этого судебного процесса, и, сделав это, они сделали совместно то, что любая из них могла сделать в отдельности, так как нет никакого сомнения в том, что любая страна имеет право таким образом создавать специальные суды для применения закона. Что же касается организации судебного процесса, то все, что имеют право требовать подсудимые, — это справедливого суда на основании фактов и закона. <...>

От имени подсудимых защита настаивала на том, что основным принципом как международного, так и внутригосударственного права являлось то, что преступление не может караться, если ранее не существовало соответствующего закона: «Нуллум кримен сине леге, нулла пене сине леге» (Nullum crimen sine lege, nulla poena sine lege).

Далее говорилось, что наказания «экс пост факто» несовместимы с законом цивилизованных наций, что ни одно суверенное государство не объявило агрессивную войну преступлением в то время, когда были совершены эти якобы преступные действия, ни один статут не дал определения агрессивной войны, не было установлено никакой кары за ее ведение и что не было создано никакого суда для преследования и наказания нарушителей.

Прежде всего следует заметить, что принцип «Нуллум кримен сине леге<...>» не означает ограничения суверенности, а лишь является общим принципом правосудия. Совершенно очевидно, что неправильным является утверждение о несправедливости наказания тех, кто вопреки договорам и гарантиям напал без предупреждения на соседние государства. При таких условиях нападающий должен знать, что он совершает неправое дело, и не только не будет несправедливостью наказать его, но, напротив, будет несправедливо оставить безнаказанным совершенное зло.

Занимая те посты, которые они занимали в Правительстве Германии, подсудимые или, по крайней мере, часть из них должны были знать, <...> что действовали вопреки международному праву, когда совершенно преднамеренно осуществляли свои замыслы агрессии и вторжения. Если рассматривать этот вопрос только в свете настоящего дела, то можно сделать вывод, что этот принцип при данных обстоятельствах неприменим. <...>

Законы ведения войны можно обнаружить не только в договорах, но и в обычаях, и в практике государств, которые постепенно получили всеобщее признание, и в общих принципах правосудия, применявшихся юристами и практиковавшихся в военных судах. Это право не является неизменным, но путем постоянного приспособления оно применяется к нуждам изменяющегося мира. В действительности во многих случаях договоры лишь выражают и определяют для большей формальности принципы уже существующего права. <...>

Утверждалось, что международное право рассматривает лишь действия суверенных государств, не устанавливая наказания для отдельных лиц, и далее утверждалось, что там, где рассматриваемое действие являлось действием, совершенным государством, то лица, которые практически осуществляли это, не несут личной ответственности, а стоят под защитой доктрины о суверенности государства.

По мнению Трибунала, оба этих утверждения должны быть отвергнуты. Уже давно было признано, что международное право налагает долг и обязанности на отдельных лиц так же, как и на государства. <...>

Преступления против международного права совершаются людьми, а не абстрактными категориями, и только путем наказания отдельных лиц, совершивших такие преступления, могут быть соблюдены установления международного права.

Положения статьи 228 Версальского договора, уже упоминавшегося выше, иллюстрируют и подтверждают эту точку зрения по вопросу об индивидуальной ответственности. Принцип международного права, который при определенных обстоятельствах защищает представителя государства, не может быть применен к действиям, которые осуждаются как преступные согласно международному праву. Исполнители этих действий не могут прикрываться своим должностным положением, чтобы избежать наказания в надлежащем порядке.

Статья 7 Устава с определенностью гласит:

«Должностное положение подсудимых, их положение в качестве глав государств или ответственных чиновников различных правительственных ведомств не должно рассматриваться как основание к освобождению от ответственности или смягчению наказания». <...>

Военные преступления и преступления против человечности

<...> Из числа лиц гражданского населения во всех оккупированных странах гитлеровцы брали в большом количестве заложников и расстреливали их по своему усмотрению. Общественная и частная собственность подвергалась систематическому разграблению и расхищению для того, чтобы увеличить ресурсы Германии за счет остальной Европы. Города, населенные пункты и деревни бесцельно уничтожались, что не оправдывалось никакой военной необходимостью.

Убийство гражданского населения и жестокое обращение с ним

Статья 6(b) Устава гласит, что жестокое обращение с мирным населением оккупированных территорий или на оккупированных территориях <...> убийство заложников<...> бесцельное разрушение городов или деревень будут рассматриваться как военное преступление.

В основном эти положения являются лишь выражением существующих законов ведения войны, сформулированных в Гаагской Конвенции в статье 46, которая гласит:

«Честь и права семейные, жизнь людей и частная собственность, так же как и религиозные убеждения и отправление религиозных культов, должны быть уважаемы».

Правовое обоснование к разделу о военных преступлениях и преступлениях против человечности

Что касается преступлений против человечности, то не допускает никаких сомнений тот факт, что политические противники умерщвлялись в Германии до войны и что многие из них содержались в заключении в концентрационных лагерях в условиях жестокости и террора. Политика террора, несомненно, проводилась в широких масштабах, и во многих случаях она была организованной и систематической.

До войны 1939 г. в Германии самым безжалостным образом проводилась политика преследования, подавления и убийства всех лиц из числа гражданского населения, о которых можно было предположить, что они настроены враждебно по отношению к правительству. Также несомненно является установленным факт преследования евреев в течение того же периода. Действия, инкриминируемые в период до момента нрачала войны, могут считаться преступлением против человечности только в том случае, если они совершались в ходе или в связи с любым из преступлений, подлежащих юрисдикции Трибунала. Трибунал считает, что не было с достаточной убедительностью доказано то, что эти действия совершались во исполнение или в связи с любым таким преступлением, насколько бы отвратительными и ужасными многие из них ни являлись. Поэтому Трибунал не может сделать заявления общего характера относительно того, что действия, совершенные до 1939 г., являются преступлением против человечности в том смысле, как они определены Уставом.

Однако с самого начала войны в 1939 г. военные преступления, которые также являлись преступлением против человечности, совершались в широких масштабах, и хотя бесчеловечные действия, вменяемые в вину в Обвинительном заключении и совершенные после начала войны, не составляют военных преступлений, — все они совершались при ведении агрессивной войны или в связи с ней, и поэтому они являются преступлениями против человечности.

Соответствующие заявления имеются и в выступлениях представителей сторон:

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ХАРТЛИ ШОУКРОССА,
произнесенной на заседании Международного Военного Трибунала

(4 декабря 1945 г.)

<...> Будет в величайшей степени нелогично, если избегнут кары те люди, которые, даже если они не совершали преступления своими собственными руками, но являются ответственными за систематическое нарушение законов войны, вызвавшее страдания населения многих государств.

То же самое относится к преступлениям против человечности. Право на вмешательство в интересах гуманности, ради защиты прав человека, затоптанных государством таким образом, что потрясены самые основы существования человечества, это право в течение долгого времени рассматривалось, как часть права народов. <...> Если убийство, насилие и грабеж являются криминальными актами, согласно обычным национальным законам каждой из наших стран, могут ли те, кто отличается от этих обычных преступников только степенью и систематическим характером своих преступлений, — могут ли они избежать обвинения? <...>

Устав [Трибунала] лишь устанавливает ответственность людей, совершивших преступления, которые явно являются таковыми с точки зрения общего законодательства. Он восполняет пробел в международном уголовном процессе. Существует огромная разница между тем, чтобы сказать человеку: «Теперь вы будете наказаны за действие, которое не являлось преступлением в то время, когда вы его совершили», и между тем, чтобы сказать ему: «Вы теперь понесете наказание за поведение, которое противоречило закону и явилось преступлением, когда вы его совершили, хотя, вследствие несовершенства международного механизма, в то время еще не существовало суда, в компетенции которого было бы осудить вас за это».

<...> И если это является применением обратной силы закона, мы заявляем, что оно полностью соответствует тем высшим нормам справедливости, которые в практике всех цивилизованных стран установили определенные границы для применения обратной силы закона.

Принципы, провозглашенные Трибуналом, являются неотъемлемой частью современного международного права:

РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН 95(I)
«Подтверждение принципов международного права, признанных Статутом Нюрнбергского трибунала»
(принята 11 декабря 1946 г.)

Генеральная Ассамблея

признает обязательство, возложенное на нее абзацем (а) пункта 1, статьи 13 Устава, относительно организации исследования и выработки рекомендаций в целях поощрения прогрессивного развития международного права и его кодификации;

принимает к сведению Соглашение об учреждении Международного военного трибунала для привлечения к ответственности и наказания главных военных преступников стран оси в Европе, подписанное в Лондоне 8 августа 1945 г., и приложенный к нему Статут, а равно и то обстоятельство, что аналогичные принципы были приняты в Статуте Международного Военного Трибунала для суда над главными военными преступниками на Дальнем Востоке, провозглашенном в Токио 19 января 1946 г.

Поэтому

подтверждает принципы международного права, признанные Статутом Нюрнбергского трибунала и нашедшие выражение в решении Трибунала;

предлагает Комитету по кодификации международного права, созданному, согласно резолюции Генеральной Ассамблеи от 11 декабря 1946 г., рассматривать в качестве вопроса первостепенной важности проекты, имеющие целью формулировку и внесение принципов, признанных Статутом Нюрнбергского трибунала и нашедших выражение в его решении, в общую кодификацию преступлений против мира и безопасности человечества или в международный уголовный кодекс.

Если вы хотите с этим спорить, хотя бы потрудитесь привести более развернутые аргументы, нежели абстрактную ссылку на "педивикию".

Artemus написал(а):
К свидетелям без доказательств, суды относятся скептически.

Показания свидетелей - это и есть доказательства:

Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

Artemus написал(а):
Профан у нас вы, не забывайте.

А вот бросаться оскорблениями не надо.
 

yasmaza

Активный участник
Сообщения
276
Адрес
Москва
пардон муа. на всякий случай -- по нтв начали кино про боинг , сбитый укр.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Slovak написал(а):
Гиркина отодвиеули от дел, в нем говорит злость и обида + высокое самомнение.
А сказачник он еще тот, хватает того, что он в Славянске ВСУ бригадами косил ...



Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

anderman написал(а):

10928363375_ef0e02ce5a_z.jpg


Panzerkampfwagen IV Ausf. D (Sd.Kfz. 161) Nr. 333

Deutsches Bundesarchiv Bild 101I-268-0185-03A

Sowjetunion.- Panzer IV (Turmnummer: 333) in Fahrt, Schnee; PK 697
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.264
Адрес
г. Пермь
А нас-то за что...?

http://vk.com/video150458148_171141756

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Фолиант, вы думаете, я не знаю как выглядит PzKpfw IV? :-D Все вопросы к людям, которые считают немецкие танки времён ВОВ новейшими Российскими разработками.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
помните, я утром писал, что украина созывает совет нато, а нато сказали, что только на уровне послов и идите нафиг? Так вот, глядите, чего нашел
01ae191b74703907acf8f13c4dfaa175.png
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху