Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фолиант написал(а):
Опять с больной головы на здоровую?
Наоборот. Правда вылечить от наивного идеализма, никак не получается.
Фолиант написал(а):
Этот устав базируется на принципах права
:-D Даже сами страны победительницы прекрасно понимали, что такое суд победителей над побеждёнными.
Фолиант написал(а):
Именно поэтому Следственный комитет Российской Федерации проводит расследования совершаемых карателями преступлений.
Хм, какое отношение СК России имеет к происходящему на Донбассе? Тем более что в лучшем случае он может осмотреть только места преступлений на территории контролируемой ДЛНР.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
http://www.youtube.com/watch?v=7hxN0pLigYk
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
MULSANNE написал(а):
Фолиант написал(а):
MULSANNE написал(а):
Да не рискнут брать Мариуполь. Чревато последствиями. Ополчение дискредетериует себя в глазах международного сообщества.

:-D :p :p Интересный фигурант у нас появился.

Если речь о том самом "мировом сообществе", в глазах которого карательная операция на Донбассе - всего лишь "законное применение силы", то для него любые действия или бездействие ополчения или России кроме полной капитуляции будут "дискредитирующими", "незаконными", "агрессивными", а также "вызывающими озабоченность и разочарование".

Агитация в пользу этого "мирового сообщества" есть просто-напросто пособничество врагу.

Ну формально это законное применение силы против мятежников. Напомню вам Украина это суверенное государство.

Во-первых, государственный суверенитет не исключает права народов на самоопределение. Иначе сама Украина никогда не получила бы своей "нэзалэжности".

Во-вторых, карательная операция хунты - что угодно, но только не "законное" применение силы. Там нарушено всё, что можно, начиная от Всеобщей Декларации прав человека и заканчивая Конституцией Украины.

В-третьих, "мятежниками" были как раз те, кто совершил госпереворот в Киеве 22 февраля 2014 года и начал т.н. "АТО" против несогласных.

И любой вам может Чечню припомнить. Там по вашей логике получается тоже карательная операция была.

Старая обсосанная тема. Практически ничего общего с Чечнёй нет. Начиная с того простого факта, что Чечне дважды давалась де-факто полная независимость, а военные операции проводились только после того, как ичкерийские боевики начинали заниматься этническими чистками и террористическими нападениями на соседние территории.

Короче, обновите уже методичку. Возьмите пример с ваших более "продвинутых" "товарищей" на этом форуме.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
изотоп написал(а):
Мол не доставайся же ты никому... Похоже у укров сдали нервы.
А Пэтя не приделах, он поехал короля хоронить
пЭтя -- человек пьющий и к симу мы должны относиться с пониманием + в Киеве страшно, так что долго там сидеть ему тяжело. :-D
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Парламент Украины готовится завтра провести внеочередное заседание


Лидер парламентской фракции «Блока Петра Порошенко» Юрий Луценко сообщил, что завтра планируется провести внеочередное заседание Верховной Рады.
24.01.2015, 22:56


«Готовим завтра внеочередное заседание Верховной рады», - написал Луценко на своей странице в Facebook.

Ранее сегодня спикер парламента Украины Владимир Гройсман заявил, что внеочередное пленарное заседание Верховной Рады может быть проведено после заседания Совета национальной безопасности и обороны страны, запланированного на 25 января.

Ранее сегодня появилась информация, что Мариуполь обстрелян из артиллерийских орудий. Ополчение ДНР заявило, что не располагает системами, которые могли бы обстрелять район.

Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заверил, что силы ополчения не будут штурмовать Мариуполь, им отдан приказ подавить позиции украинских войск к востоку от города.

http://russian.rt.com/article/70510

:-( :-bad^ :Fool:

Думаю, что скорее всего будет рассматриваться вопрос о введении военного положения...
:-bad^ :Fool:
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.668
Адрес
Одесса
Фолиант написал(а):
Почему же "должны"? Пожалуйста, лейте на вражескую. Просто надо это чётко понимать - кто есть ху. Ради этого, например, вводилось законодательство о регистрации НПО, финансируемых из-за рубежа, в качестве "иностранных агентов". Вполне разумная мера.
Например кто то переживает насчет новых санкций и мнения мирового сообщества.
Значит это враг! Или это заблуждающийся.

У меня есть куча примеров где образованные люди банально стали жертвой пропаганды.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
MSoft написал(а):
вот мне уже не нравится этот художественный свист
115 человек ехали на 1 бмп и 1 грузовике? это и есть колонна? или 115 человек погибло, а из машин только 2 единицы выведено из строя?
Да, это вполне логичный вопрос. С другой стороны, если укров завалили в богданчиках и отжатых тачках -- зачем учитывать цивильный транспорт??? Как ни крутите, а даже сейчас у укров сильный недостаток в бронетехнике + на цивильном транспорте могут ездить дрг.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Алек написал(а):
Например кто то переживает насчет новых санкций и мнения мирового сообщества.

Вы нам лучше по подробнее расскажите про это самое мнение мирового сообщества. Что-то не верится мне что вот у всех 193 государства ООН имеют своё мнение.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
Опять с больной головы на здоровую?
Наоборот. Правда вылечить от наивного идеализма, никак не получается.

То есть никаких подтверждений своего ложного утверждения в отношении моих высказываний вы привести не можете.

Равно как и опровергнуть мою оценку ваших противоречивых высказываний.

Вместо этого вы в очередной раз переводите дискуссию в русло личных нападок.

Напоминаю:

2. На Форуме запрещается:

2.1. Выяснять отношения с другими участниками Форума в тематических ветках, вести словесную перепалку, тем самым показывать явное неуважительное отношение к собеседнику.
Замечание: К такого рода сообщениям относятся грубые, надменные, откровенно уничижительные по тону сообщения и сообщения с хамской направленностью.

Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
Этот устав базируется на принципах права
:-D Даже сами страны победительницы прекрасно понимали, что такое суд победителей над побеждёнными.

То есть, по-вашему, Устав Трибунала не базируется на принципах права? Новое слово в юридической науке. Обоснования будут? Или опять процитировать Правила:

3. Просим Вас:
3.4. Четко и понятно формулировать Ваши мысли и суждения. Выражать Ваше мнение с необходимой и достаточной степенью развернутости. Избегать безапелляционности собственных заявлений при отсутствии требуемой аргументации.

Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
Именно поэтому Следственный комитет Российской Федерации проводит расследования совершаемых карателями преступлений.
Хм, какое отношение СК России имеет к происходящему на Донбассе?

Самое прямое. Начните с прочтения хотя бы статьи 12 Уголовного кодекса Российской Федерации и заявлений самого СК:

Возбуждено дело о новых обстрелах городов Донбасса

13.01.2015, 16:18

Во вторник стало известно о возбуждении нового уголовного дела об обстреле украинскими войсками жилых кварталов на Донбассе. Расследование по фактам массовых обстрелов из установок залпового огня "Град", "Ураган", самоходных артиллерийских установок "Акация" и "Гвоздика", другого тяжелого вооружения, в том числе с применением зажигательных боеприпасов будет вести Главное следственное управление Следственного комитета (СК) России. В материалах дела говорится об обстрелах Донецка, Горловки, Докучаевска, Оленовки и некоторых других населенных пунктов, произошедших с декабря прошлого года. То есть, после объявленного перемирия.

Как рассказал корреспонденту "РГ" официальный представитель СК Владимир Маркин, эти обстрелы стоили жизни более 40 человек, еще более 120 получили телесные повреждения различной степени тяжести. В городах Донбасса частично или полностью разрушены жилые дома, а также объекты социальной инфраструктуры и коммуникации.

При этом всего с начала так называемой "антитеррористической операции" на юго-востоке Украины, по данным СК России, были убиты более 4800 человек, более 10,5 тысяч получили ранения. Полностью либо частично разрушены и сожжены более 1000 жилых домов, объектов коммунального хозяйства и жизнеобеспечения, в связи с чем более 500 тысяч мирных граждан вынужденно покинули свои дома, прибыв на территорию России.

Это уголовное дело, уточняют в СКР, будет соединено в одно производство с ранее возбужденным уголовным делом о применении запрещенных средств и методов ведения войны. При этом в Следственном комитете подчеркивают, что такие действия украинских военных квалифицируются как особо тяжкие преступления не только по российскому законодательству, но и по нормам международного права.

Представитель СК отметил, что российские следователи приложат все имеющиеся в их распоряжении законные силы и средства, чтобы не только установить имена тех новоиспеченных "борцов" с мирным населением Донбасса и пополнить список фигурантов уголовного дела, но и предать их гласности, чтобы весь мир узнал, чьими руками творится беззаконие на юго-востоке Украины. При этом откровенно циничным выглядит то, что весь мир так единодушно откликнулся на трагедию во Франции и также единодушно не замечает более циничных и варварских преступлений, которые ежедневно совершаются украинской властью в Донбассе.

На вопрос о правовых основаниях привлечения украинских военных и наемников к уголовной ответственности, Владимир Маркин ответил, что российское законодательство дает право привлекать иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, к уголовной ответственности в случаях, если преступление направлено против гражданина РФ. Кроме того - в случаях, предусмотренных международными договорами, если иностранные граждане не были осуждены в иностранном государстве.

Artemus написал(а):
Тем более что в лучшем случае он может осмотреть только места преступлений на территории контролируемой ДЛНР.

Он может гораздо больше. Например, провести допросы в качестве свидетелей сотен тысяч беженцев с Донбасса, находящихся на территории Российской Федерации. Или направить запросы о правовой помощи на Украину в рамках действующих конвенций (отказ в правовой помощи станет свидетельством вовлеченности украинских властей в покрывательство преступлений).

Впрочем, если вы считаете, что деятельность СК бесполезна, советую срочно уведомить об этом лично А.И.Бастрыкина. Мужики-то, как обычно, не знают.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Внимание! Срочно! Согласно последним данным, в Мариуполе планируется уже вторая за день провокация нацистов в мкр. Восточный и на других возможных направлениях нашего удара: в данный момент противник начинает стягивать в район блогпоста подразделения пехоты; с баз МETRO противник продолжает загружать в автобусы личный состав в полной выгрузке в форме вооруженных сил Новороссии с шевронами ДНР. В задачи ряженых входит уничтожение гражданского населения, объектов инфраструктуры и коммуникаций. Задача возложена на 9 территориальный виницкий батальон и СБУ. Просьба к жителям не покидать свои дома и сохранять спокойствие. Утром и днем нацисты нанесли артудар с РСЗО со стороны Старого Крыма.

В 19:40 (НР) уже прибыл авангард нацистов в район блок-поста Восточного.
19:45 (НР), в районе блок-поста "Восточный" открыта стрельба из стрелкового оружия, гражданским срочно уйти в здания.
20:00 (НР), согласно разведданным со стороны Володарского противник развернул установки РСЗО (БМ-21)в направлении Мариуполя.

http://arbaletfire.livejournal.com/261590.html

:-( :-bad^ :Fool: [/quote]
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Emtos написал(а):
Россия довольно исключительна в том смысле что те кто ненавидят Россию и русских могут спокойно об этом говорить.

Тут вы к сожалению правы. Россия вообще довольно парадоксальная страна. Чего стоят только русские, всеми фибрами души ненавидящие Россию...

И не поймешь что это - шизофрения, или какое иное психическое расстройство. :-(
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.668
Адрес
Одесса
Artemus написал(а):
Хм, какое отношение СК России имеет к происходящему на Донбассе? Тем более что в лучшем случае он может осмотреть только места преступлений на территории контролируемой ДЛНР
Так РФ вообще не имеет отношение к внутреукраинскому конфликту.
НО! вдруг будут найдены признаки нарушений международного гуманитарного права и т.п. А Президенту нужно получить разрешение на применение вооруженных сил за пределами РФ. Задел так сказать.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU
Emger Var Emreiss написал(а):
Тут вы к сожалению правы. Россия вообще довольно парадоксальная страна. Чего стоят только русские, всеми фибрами души ненавидящие Россию...

И не поймешь что это - шизофрения, или какое иное психическое расстройство. Грустный
К России невозможно относиться ровно и без эмоций -- это требует долгих тренировок :grin: :grin: :grin:
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
michailo написал(а):
Опубликовано 24 января, 2015 - 23:03
Силы ДНР более чем на километр отодвинули фронт от Донецка
По словам бойцов ополчения, бункер РЛС силовики использовали для укрытия значительного количества техники. Там постоянно находились два-три танка и БМП.
:?
michailo написал(а):
По данным нашей разведки, в результате потери ВСУ составили 115 человек убитыми и ранеными. Уничтожена одна боевая машина пехоты (БМП) и грузовой автомобиль, отметил Басурин.

Кроме того, по его словам в результате ошибочного целеуказания украинских корректировщиков огня, отмечено попадания реактивных снарядов ВСУ в жилой сектор микрорайона Восточный Мариуполя, в результате чего, погибли 10 мирных жителей. Обстрел велся со стороны Бердинского, на западной окраине Мариуполя, где в районе городского аэропорта сосредоточена крупная группировка противника, в том числе дивизионные системы залпового огня «Град».
Другие источники подтверждают?
michailo написал(а):
Внимание! Срочно! Согласно последним данным, в Мариуполе планируется уже вторая за день провокация нацистов в мкр. Восточный и на других возможных направлениях нашего удара: в данный момент противник начинает стягивать в район блогпоста подразделения пехоты; с баз МETRO противник продолжает загружать в автобусы личный состав в полной выгрузке в форме вооруженных сил Новороссии с шевронами ДНР. В задачи ряженых входит уничтожение гражданского населения, объектов инфраструктуры и коммуникаций. Задача возложена на 9 территориальный виницкий батальон и СБУ. Просьба к жителям не покидать свои дома и сохранять спокойствие. Утром и днем нацисты нанесли артудар с РСЗО со стороны Старого Крыма.

В 19:40 (НР) уже прибыл авангард нацистов в район блок-поста Восточного.
19:45 (НР), в районе блок-поста "Восточный" открыта стрельба из стрелкового оружия, гражданским срочно уйти в здания.
20:00 (НР), согласно разведданным со стороны Володарского противник развернул установки РСЗО (БМ-21)в направлении Мариуполя.

http://arbaletfire.livejournal.com/261590.html
Кто еще подтверждает и откуда такие сведения?
Если это действительно провокация, то завтра на Украине объявят военное положение.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.668
Адрес
Одесса
Emtos написал(а):
Вы нам лучше по подробнее расскажите про это самое мнение мирового сообщества. Что-то не верится мне что вот у всех 193 государства ООН имеют своё мнение.

Про мнение мирового сообщества вам раскажет мировое сообщество.
Я же скажу что каждый тянят одеяло на себя и другого быть не может.
ООН и его правила придумали для того чтобы легитимизировать действия его придумщиков.
Если придумщики не могут договориться на площадке ООН, тогда действуют самостоятельно.
 

Griffon 2.0

Активный участник
Сообщения
253
Адрес
Пенза
Кугуары и Спартан

B8I4XHaIUAAVIZf.jpg

B8I4XIXIgAERxxm.jpg

B8JFN-qIUAAvzpE.jpg
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Завтра или послезавтра Мариуполь возьмут и ломанутся к Крыму и Херсону, а затем и к Запорожью. А там видно будет - до Одессы шпарить тоже надо быстро...
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Боги! Как же уже достали некоторые личности с энтим самым "мнением мирового сообщества"!!! :Diablo: :dostali: :dostali:

Да нет никакого "мнения мирового сообщества", нет и никогда не было! :Diablo:

Есть мнение мировых политических элит!, а это две разные вещи. :Fool:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху